Kirjoittaja Aihe: Ilmastomuutoksen sokkeloita  (Luettu 47728 kertaa)

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #15 : Pe 01.01.2016, 22:49:36 »
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015123120893662_uu.shtml
Huippulukemat uusiksi: Vuosi 2015 oli ennätyslämmin
Kulunut vuosi oli alustavien tietojen mukaan Suomen mittaushistorian lämpimin, Ilmatieteen laitokselta kerrotaan.


Vuodet 2011,2014 ja 2015 ovat viiden lämpimimmän vuoden joukossa mitä Suomessa koskaan mitattu.
Näin tuskin olisi ilman ihmisen  hiilidioksidipäästöjä.


MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #16 : Pe 22.01.2016, 00:22:33 »
Ja nyt myös koko maapallolla: 2015 oli lämpimin vuosi mitä koskaan mitattu.

2015 var det varmaste året sedan 1880 då mätningarna började, rapporterar de amerikanska federala myndigheterna Nasa och Noaa.
http://svenska.yle.fi/artikel/2016/01/20/2015-det-varmaste-aret-som-uppmatts


"Viime vuosi oli mittaushistorian lämpimin maailmassa
Viime vuoden aikana maapallon keskilämpötila oli 0,9 astetta yli 1900-luvun keskilämmön. Yhdysvaltain avaruusjärjestö Nasan mukaan lämpenemisen syynä on lisääntynyt hiilidioksidin ja muiden ihmisten aiheuttamien kaasupäästöjen määrä ilmakehässä.
 Vaikka lämpöennätyksen rikkoutumiseen vaikutti osaltaan myös Tyynellämerellä syntyvä El Nino -ilmiö NOAA:n edustajan Tom Karlin mukaan uusi ennätys olisi kuitenkin tehty ilman sitäkin.
- El Nino vain työnsi ennätyksen täysin yli laidan, Karl luonnehti.
 Kyseessä oli jo neljäs kerta 11:n viime vuoden aikana, kun lämpöennätys rikottiin."

 - http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016012020988251_ul.shtml

btw. Taas YLE:lle risuja, suomenkieliset ei saaneet tietää..

JK. Suomenkieliset voi lukea sittenkin jos vaan älyävät vilkaista YLE:n ilmasto-osiosta (eikä tiede-osiosta)
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_viime_vuosi_oli_ylivoimaisesti_kuumin_maailman_mittaushistoriassa/8611726
"Yhdysvallat: Viime vuosi oli ylivoimaisesti kuumin maailman mittaushistoriassa
Kyseessä on neljäs kerta 11:n viime vuoden aikana, kun maapallon keskilämpöennätys on rikkoutunut.
..
Viime vuosi oli siis kuumin 136 vuoteen. Vuoden keskilämpötila oli 14,79 astetta. Se ylittää vuoden 2014 ennätyksen 0,29 asteella."

« Viimeksi muokattu: Pe 22.01.2016, 14:37:42 kirjoittanut MrKAT »

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #17 : Pe 22.01.2016, 11:16:36 »
Mistä löytyisi ennusteita nykyisen Suomen alueen ilmaston muutoksista tulevaisuudessa? Enkä tarkoita nyt raamattua.

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #18 : Pe 22.01.2016, 14:33:04 »
Mistä löytyisi ennusteita nykyisen Suomen alueen ilmaston muutoksista tulevaisuudessa? Enkä tarkoita nyt raamattua.
Google("tulevaisuusraportti Suomi lämpenee") antaa esim.
- http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/04/02/nakokulma-suomi-voi-lammeta-jopa-yli-10-astetta-vaiettu-uutinen
 (Tosin toimittaja Pasi Toiviaisen henk. koht. tulkitsemana)
- http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=4101
 (Tutkija Räisäsen tulkitsemana)


Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #19 : Ma 25.01.2016, 10:40:12 »

Google("tulevaisuusraportti Suomi lämpenee") antaa esim.
- http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/04/02/nakokulma-suomi-voi-lammeta-jopa-yli-10-astetta-vaiettu-uutinen
 (Tosin toimittaja Pasi Toiviaisen henk. koht. tulkitsemana)


Tuo tulkinta on kohtalaisen järkyttävä. Kuitenkin se on jopa mahdollinen. Sehän tarkottaisi jotain 5 asteen keskimääräistä lämpenemistä Suomessa vuoteen 2050 mennessä.


mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #20 : Pe 29.01.2016, 13:39:14 »
Suomen ilmaston lämpeneminen on niitä epävarmimmin ennustettavia asioita, koska me asumme meri- ja mannerilmaston välissä. 60 - 70 leveysasteiden välissä keskimääräinen lämpeneminen on suurempaa kuin globaali keskkiarvo, mutta meilä paljon merkkitsevämpää kuin leveysastekohtainen keskiarvon muutuutos on Atlantin ja Siperian sään dominanssien jakautumassa mahdollisesti tapahtuva muutos eli suhkuvirtausten keskinmääräisen mutkitteluradat. Ne ovat koko lailla laskentatarkkuuden ulkopuolella klimatologisessa mielessä. Kuluneena talvena on myös havaittu, että vertailukirjaston puuttuessa ihan suorat sääennusteen mallitkin ovat hajonneet jo 24 tunnissa.

Sen sijaan El Ninon globaalin keskiarvoisen vaikutuksen ennustaminen meni nappiin viime vuonna!

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #21 : Su 07.02.2016, 23:54:52 »
6% maapallon lämpenemisestä johtuu euroopan ihmisten liian tummista istutusmetsistä?

Tutkimus: Euroopan istutusmetsät pahentaneet maapallon lämpenemistä
Havupuut ovat tummempia kuin lehtipuut ja siksi ne sitovat itseensä enemmän lämpöä. Tummasävyisten metsien albedo on vaalealehtisiä pienempi, toisin sanoen havumetsistä heijastuu vähemmän auringon lämpösäteilyä takaisin avaruuteen.

BBC:n tiedelähetyksessä vieraillut ranskalainen metsätutkija Kim Naudts sanoi, että lehtipuiden korvaaminen havupuilla selittää kuusi prosenttia maapallon tähänastisesta lämpenemisestä, eli keskimäärin 0,12 astetta.

 - http://yle.fi/uutiset/tutkimus_euroopan_istutusmetsat_pahentaneet_maapallon_lampenemista/8655272

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #22 : Ma 08.02.2016, 09:55:23 »
6% maapallon lämpenemisestä johtuu euroopan ihmisten liian tummista istutusmetsistä?

Tarkemmin: 0.1% maapallon lämpenemisestä saattaa johtua Euroopan massiivisista lehtipuumetsien hakkuista vuoden 1750 jälkeen, joita metsitykset tummilla havupuilla eivät ole klimatologisesti kompensoineet huolimatta hakkuita suuremmista metsitysaloista.

Perusteellisemmin:


Science-lehden abstrakti:

"Afforestation and forest management are considered to be key instruments in mitigating climate change. Here we show that since 1750, in spite of considerable afforestation, wood extraction has led to Europe’s forests accumulating a carbon debt of 3.1 petagrams of carbon. We found that afforestation is responsible for an increase of 0.12 watts per square meter in the radiative imbalance at the top of the atmosphere, whereas an increase of 0.12 kelvin in summertime atmospheric boundary layer temperature was mainly caused by species conversion. Thus, two and a half centuries of forest management in Europe have not cooled the climate. The political imperative to mitigate climate change through afforestation and forest management therefore risks failure, unless it is recognized that not all forestry contributes to climate change mitigation."

Tutkimuksen ykköskirjoittaja Kim Naudts BBC:lle:

"Even well managed forests today store less carbon than their natural counterparts in 1750," said Dr Kim Naudts who carried out the study while at the Laboratory of Climate Science and Environment in Gif-sur-Yvette, France.
Speaking to Science in Action on the BBC World Service, she said: "Due to the shift to conifer species, there was a warming over Europe of almost 0.12 degrees and that is caused because the conifers are darker and absorb more solar radiation."
The researchers say that the increase in temperature equates to 6% of the global warming attributed to the burning of fossil fuels. They say that is a significant amount and believe that similar impacts are likely in regions where the same type of afforestation has taken place.
(lihavointi mks)

YLE:

"BBC:n tiedelähetyksessä vieraillut ranskalainen metsätutkija Kim Naudts sanoi, että lehtipuiden korvaaminen havupuilla selittää kuusi prosenttia maapallon tähänastisesta lämpenemisestä, eli keskimäärin 0,12 astetta."

Muutamia kommentteja:

- vaikka istutetun havupuumetsän sitoma hiilimäärä on pienempi kuin luonnontilaisen lehtipuumetsän, on sen sitoma hiilimäärä huimasti suurempi kuin sen metsättömän maan, jolle istutus tehtiin. Nyt Euroopan metsäala on 400 000 km^2 suurempi kuin ennen teollistumisen aikaa.

- Abstraktin mukaan vuodesta 1750 nykypäivään Euroopan metsistä on vähentynyt 3.1 petagrammaa hiiltä. Tämä ei tarkoita, että metsittäminen olisi vähentänyt sitoutuneen hiilen määrää, vaan että metsittämien ei ole korvannut edeltävien hakkuiden määrää. Jahka 6.2.2016 Science ennättää postista, voin tarkistaa kuinka suuren osan maastoon luonnontilassa jäävän puun hiilen oletetaan tässä laskelmassa päätyvän ilmakehään ja kuinka suuri osa ilmakehään detritusketjuissa vapautuvasta hiilestä lasketaan pääsevän metaanina CO2:n sijasta. Yli 250 vuoden jänteellä näillä on suuri merkitys.

- YLE:n toimittaja ei tainnut huomata, että lämpeneminen 0.12 astetta Euroopan yläpuolella ei ole sama kuin 0.12 asteen lämpeneminen globaalisti. Paikallisesti se vastaa kuutta prosenttia globaalin lämpenemisen määrästä, mutta koska Eurooppa on vain viideskymmenes osa maapallon pinnasta, turvallisempi ilmaisu olisi, että viimeisen 250 vuoden aikana tapahtuneet Eurioopan metsien ensin laajat hakkuut ja sitten vielä laajemmat uudelleenmetsitykset ovat yhden laskelman mukaan vaikuttaneet maapallon lämpenemiseen ehkä promillen verran.


YHTEENVETO: 

"Thus, two and a half centuries of forest management in Europe have not cooled the climate."

Eurooppalainen metsien hoito viimeisen 250 vuoden aikana ei ole viilentänyt ilmastoa.

YLE:n uutinen tutkimuksesta on harhainen. Harhaisuus ei mene yksin YLE:n piikkiin, koska jo tutkimuksen vetäjä itse käytti BBC:n haastattelussa hämäävän hypeäviä ilmaisuja.

mks

Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #23 : Ke 10.02.2016, 18:11:40 »
Ok, kiitos.

Minä silti jatkuvasti huomaan ihmetteleväni miten me tiedetään mikä maan albedo (~valonheijastus avaruuteen) oli vuonna miekka ja kypärä. Ihminen vallitsee jo 30-50% biomassasta ja Suomi erottuu avaruudesta asti (niin paljon olemme hakanneet vs Venäjän Karjala).
Tuossa..
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming#/media/File:Radiative-forcings.svg
..albedon muutos vain luokkaa 0.2..0.3 W/m2. (Muka).

Jos EU-alue peittäisi itsensä vitivalkoisella titaanioksidilla (TiO2:lla, auringonvaloa heijastuisi avaruuteen) niin mikähän olisi maan albedon muutos ja globaali lämpötilanmuutos? Entäs jos rypsittäisi kaikki metsät kullankeltaisiksi?


mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #24 : Ke 17.02.2016, 09:04:58 »
Jos EU-alue peittäisi itsensä vitivalkoisella titaanioksidilla (TiO2:lla, auringonvaloa heijastuisi avaruuteen) niin mikähän olisi maan albedon muutos ja globaali lämpötilanmuutos?

Koska Science 6.2.2106 vielä odotuttaa itseään, kommentoin tähän etuaikaisesti:

Säteilytasapainoisesti Eurooppa kommunikoi avaruuden kanssa lähinnä maan pinnan, pilvien ja ilmakehän kasvihuonekaasujen kautta.

Maan pinnalle levitetty titaanioksidi vähentäisi karkean appriksomaation mukaan pilvien määrää ja siten korottaisi avaruuteen näkyvän pinnan keskilämpötilaa. Siis ensimmäisenä approksimaationa alentaisi Euroopan lämpötilaa.

Miten tämä suhteutuisi tarkemmin analysoiden lopulliseen taseeseen, lienee koko lailla keskimääräisen päässälaskutaidon tuolla puolen.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #25 : Ma 22.02.2016, 17:39:22 »
YLE-Fem-kanavan tekst-tv:ssä oli Ruotsinmaan ohjelmien aikaan imperatiivina näin lausuttu:
 
Klimatforskare: Ät mindre nötkött

Syö vähemmän naudanlihaa ja meijerituotteita, mieluummin vaikka kanaa tai sianlihaa tilalle niin Ruotsin päästöissä pääsisi lähemmäs EU-tavoitteita.
 Vieraalta ja vaaralliselta tässä tuntuu tuo käsky-muotoon laittaminen tutkijoiden suuhun.
Se nostattaa ihmisissä karvat pystyyn.

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #26 : Ti 23.02.2016, 22:46:35 »

Tutkimus: Merten pinta on noussut nopeimmin 2 800 vuoteen
..
Ilman ilmastonmuutosta merten pinta olisi tutkijoiden mukaan noussut vain 3-7 senttimetriä 1900-luvun aikana. Proceedings of the National Academy of Sciences -tiedejulkaisun mukaan merten pinta on noussut 1900-luvulla kuitenkin noin 14 senttimetriä.

 - http://yle.fi/uutiset/tutkimus_merten_pinta_on_noussut_nopeimmin_2800_vuoteen/8693412

Tässä on siis kyse trendeistä, nousun derivaatasta, joka on nyt ollut nopeinta 2800 vuoteen.
(PNAS ei mulle suostunut aukeamaan).

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #27 : Ti 15.03.2016, 17:17:51 »
Nyt tutkijatkin häkeltyivät.

Helmikuu rikkoi lämpöennätykset niin reippaasti, että tutkijat häkeltyivät
..
Yhdysvaltain avaruushallinnon Nasan julkaisemat tilastot osoittavat, että kuukausi oli 1,35 astetta lämpimämpi kuin keskiarvo, joka on laskettu vuosilta 1951–1980.

- Tiede 14.3.2016

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #28 : Pe 29.04.2016, 00:08:36 »
YLEn välittämänä on tullut professoritasolta hiukan ristiriitaisia lausuntoja puun polton ilmastoystävällisyydestä. Prof. Tahvonen sanoo itsepetokseksi puun väittämistä ilmastoystävälliseksi, kun taas professori Ilvesniemi antaa ymmärtää toista, eli että puun poltto on ilmaston kannalta järkevä teko. 
  Taitaa olla näkökulmaero. Fossiilisiin nähden puu on paljon parempi polttoaine pitkällä tähtäimellä mutta koska uusiutuminen vie 50-100 vuotta niin lyhyellä tähtäimellä kummastakin tulee CO2-päästöjä, joita kasautuu ilmakehään ja meriin ihan luonnonlakien voimilla.

(Tässä pitää ajatella pitempiä "elinkaaria" ja tilanne  muistuttaa Utriaisen+co väärinkäsityksiä kolesterolilääkkeiden sydäntautia vähentävästä+viivästyttävästä vaikutuksesta tilastoihin. Ensin käyrään tulee "kuoppa" kun sairastumiset vähenee ja/tai viivästyy ja sitten "takapomppu" kun potilaat ikääntyvät ja sairaus lopulta kuitenkin iskee joukolla.)
« Viimeksi muokattu: Pe 29.04.2016, 01:07:21 kirjoittanut MrKAT »

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #29 : La 30.04.2016, 10:24:56 »
YLEn välittämänä on tullut professoritasolta hiukan ristiriitaisia lausuntoja puun polton ilmastoystävällisyydestä. Prof. Tahvonen sanoo itsepetokseksi puun väittämistä ilmastoystävälliseksi, kun taas professori Ilvesniemi antaa ymmärtää toista, eli että puun poltto on ilmaston kannalta järkevä teko. 

Esitetyt kannat poikkesivat lähinnä siinä, mihin fokus asettui.

Jos halutaan juuri nyt pari vuosikymmentä minimoida hiilidioksidi ilmakehässä, niin tietenkin kaikki poltto pitäisi lopettaa ja antaa metsien kerätä hiiltä. Tämä skenaario on niiden mieleen, jotka luulevat, että
- ihmiskunta vuoteen 2050 mennessä lopettaa hiiliemissiot kokonaan ja keskeistä on pelaastaa Gronlannin jäätiköt, Mekongin suisto ja Wanuatu tässä ja nyt sekä
- puun poltto korvautuisi välittömästi jollain hiiltä emittoimattomalla tavalla, joka jostain ihmeelisestä syystä otetaan käyttöön vain, jos puun poltto lopetetaan

Jos ajatellaan kapeasti sanan merkitystä painottaen ja kontekstista piittaamatta, on tietenkin selvää, että puun poltosta tulee aivan samaa hiilidioksidia kuin fossiilienkin poltosta ja siksi on itsepetosta pitää puun polttoa ilmastoystävällisenä.

Jos ajatellaan kokonaisuutta pitkällä tähtäimellä, metsien kyky toimia hiilinieluna on varsin tiukasti rajallinen. Korjaamatta ja polttamatta jäänyt puu palautuu hiilidioksina detritusketjujen kautta melko täydellisesti ilmakehään. Osa mätäneekin metaaniksi, joka on 250 kertaa hiilidioksidia vahvempi kasvihuonekaasu ja lyhyempi puoliintumisaikakin huomioiden 15 kertainen. Vain hyvin pieni osa kertyy maastoon. Tehokkaasti kasvava metsä kierrättä polttoprosessin kautta hiilidioksidia nollanetollaa vaikka kasvatusmetsän kunakin hetkenä sitoma hiilimäärä onkin pienempi kuin ikimetsän. Yhdessä sukupolvessa puun polton korvaava fossilien poltto lisää ilmakehään tämän eron vaikka valtamerien hiilinielu otettaisiin huomioon.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare