Kirjoittaja Aihe: Ilmastomuutoksen sokkeloita  (Luettu 47727 kertaa)

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #45 : To 22.12.2016, 07:56:46 »
Mitä ilmastonmuutoksen torjunnan etiikalle ja maineelle tekee se, että autojen kulutuslukemat (ja -päästötkin) perustuvat (kollektiiviseen?) valheeseen?

Esim. sukulaiseni ajaa vanhempaa autoa joka kuluttaa x. Joku naapureista ajaa uutta  autoa joka kuluttaa paperilla 0.7x ja saa ajoneuvovero"alennusta" sukulaiseen verraten valheen takia mutta oikeasti kuluttaa 1.2x ja pahentaa kasvihuoneilmiötä enempi.

Ilmastomuutoksen kannalta hyv ilmainen systeemi olisi unohtaa kulutuslukemat kokonaan ja laittaa lisää veroa polttoaineeseen. Siinä olisi integroituna kulutus*ajomäärä, joka summa sisältää itse asiassa ruuhakamaksunkin. Sähköautolle ei sitten muita helpotuksia erikseen tarvittaisikaan!

Tässä minua kiinnostaa enemmän se tapahtumisen logiikka, joka tekee Ollilan miljardeja maksavan seurantajärjestelmän hallinnolle ilmaista järjestelmää haluttavammaksi.

Olisiko jälleen kerran kyse siitä logiikasta, ettei hyväkään ilmainen pärjää kilpialussa huonommalle kalliille koska ilmaisen puolesta toimimiseen ei löydy yhtä runsaita resursseja. Eihän ylivertainenkaan perustelu sinänsä ole mikään resurssi ennen kuin sille on onnistuttu ostamaan sija päättäjien ajatusketjuihin.

Sama sanottuna totuuden jälkeisen yhteiskunnan logiikalla: Suunnan määrää se, jolla on kyky ostaa laadultaan vertautumattomien meemien kaaoksessa omalle meemilleen niin vakaa asema, että päättäjä voi turvallisin mielin valita sen "argumentikseen".

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #46 : Ke 18.01.2017, 23:14:13 »
Vahvistettu: 2016 oli ennätyslämmin.

ECMWF-keskus : http://yle.fi/uutiset/3-9400644
- Vuosi 2016 oli 0,2 astetta lämpimämpi kuin vuosi 2015

NOAA ja YK: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2017011822818525_ul.shtml
- Vuosi 2016 oli 0,04 astetta lämpimämpi kuin vuosi 2015

Jarin Blogista löytyy tarkempaa analyysiä.
Esim. NOAA:sta:
"-Vuosi 2016 oli vuodesta 1880 alkavan mittaushistorian todennäköisesti lämpimin vuosi, 0,94 ± 0,15 celsiusastetta vertailukauden 1901-2000 keskiarvoa (13,9 astetta) lämpimämpi maa- ja merialueet yhdistettyinä. Maa-alueilla poikkeama vertailukauteen oli +1,43 ± 0,15 astetta, merialueilla +0,75 ± 0,16 astetta."


MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #47 : To 19.01.2017, 01:48:33 »
Jaaha, Trumpin nimittämä EPAn uusi pomo Pruitt on pyörtänyt puheensa uuden datan edessä.

"Ilmastonmuutos ei ole huijausta" – USA:n ympäristönsuojelujohtaja pyörsi puheensa historiallisen lämpimän vuoden jälkeen
Nasa ja NOAA kertoivat raporteissaan, että 2016 on historian lämmin vuosi – kolmatta kertaa peräkkäin.

 - http://yle.fi/uutiset/3-9411268

Hänellä on kuitenkin valitettavasti vielä päänsisäisiä hommia tehtävänä jotta myöntäisi ihmisen osuuden.

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #48 : To 19.01.2017, 08:08:36 »
Jaaha, Trumpin nimittämä EPAn uusi pomo Pruitt on pyörtänyt puheensa uuden datan edessä.

Maailman johtajuuden kannalta kiinnostavaa on, että Xi Jinping katsoi Davosissa asiakseen korostaa Pariisin sopimuksen tärkeyttä puheenvuorossaan, joka tulkittiin opastukseksi Trumpille. Vaikka Kiinalla onkin suuria omia ongelmia ympäristöasioissa, johtaja näyttää sentään nousevan mitä-sylki-suuhun-tuo-tweettien yläpuolelle.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #49 : Pe 20.01.2017, 07:53:35 »
129 - 116 tuhatta vuotta sitten oli edellinen jääkausien välinen jakso. Tuolloin meren pinta oli 6 - 9 m nykyistä korkeammalla. On ollut epäselvää oliko tuolloin meren pintalämpötila sama kuin nykyinen vai pari astetta korkeampi. Uusimman selvityksen mukaan merenpinnan lämpötila oli nykyisellä tasolla tuloksen keskihajonnan ollessa 0.3 astetta.
(Science 20.1.2017 s 276)

Viime vuosikymmeninä meren pinnan havaittu nousu on nyt ollut ennustettua suurempi. Oma käsitykseni on, ettei millään esillä olleella politiikalla pystytä pysäyttämään nousua alle metriin. Yksin Bangladeshissa ja Vietnamissa tämä vaikuttaa sadan miljoonan ihmisen elämään. Välimeren alue kai pääsisi halvimmalla sulkemalla Gibraltarin salmen padolla pikimmiten.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #50 : La 21.01.2017, 01:02:31 »
Huh.
Skeptikko PA:n tuoreesta blogikirjoituksesta saa lukea  sekä hyvin huolestuttavaa että lievästi helpottavaa tietoa Kanadan poliitikkojen tempuista ja niihin varautumisesta nyt USA:ssa Trumpin takia:

"Wired-lehden kautta luin yllättävän uutisen sitä miten tutkijat säilöivät ja kopioivat ilmastotutkimukseen liittyvää tutkimusdataa. Miksi tuollainen paniikki? Koska valtion rahoitusta alan tutkimukseen on jo leikattu Kanadassa konservatiivien toimesta. Sen seurauksena tutkimuslaitosten kirjastoista heitettiin kerättyä tietoa merien tilasta suoraan roskakoriin.

Sitten Trumpin väki ilmoitti valmistelevansa Environmental Protection Agency, EPA:n käytäntöjen päivittämistä trump-ohjeistuksen mukaiseksi. Eli viittaukset ilmastonmuutokseen muuttuisivat radikaalisti. Elleivät jopa poistuisi seuraavien viikkojen aikana, Trumpin väki uhkaili.

Tämän takia tutkijat aloittivat tietojen keräämisen turvaan liittovaltion palvelimilta ja tiloista. Projekti on valtava mutta tärkeä. Näin tiedot pysyvät tallessa, jos ne jostain syystä deletoidaan alkuperäisiltä palvelimilta."

 -  http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2017/01/trump-ratkaisi-ilmastonmuutoksen.html

(Alkup. kirjoitusvirheitä korjasin -sinisellä).

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #51 : La 21.01.2017, 01:11:25 »
129 - 116 tuhatta vuotta sitten... merenpinnan lämpötila oli nykyisellä tasolla..
..käsitykseni on, ettei millään esillä olleella politiikalla pystytä pysäyttämään nousua alle metriin.
Olen käsityksessä, että meri on siinä kuin suuri laiva, "käännökset" mitataan tuhansissa vuosissa.

Karin Bojsin Homo Europaeusissa vihjattiin ihmisten olleet tuhon partaalla oliko se 39 000 v vai tuossa 100-200 000 vuoden aikavälillä ja joskus puhuttu 70 000 vuoden tapauksesta. Kaikki ehkä (super)tulivuorista johtuen. Pitkällä tähtäimellä: Voisiko tulivuorten (ja asteroidien) jäähtymisvaikutuksen takia pitää palloa hiukan lämpimämpänä noin niinkuin lämpöpuskurina?

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #52 : La 21.01.2017, 07:48:38 »
Skeptikko PA:n tuoreesta blogikirjoituksesta saa lukea  sekä hyvin huolestuttavaa että lievästi helpottavaa tietoa Kanadan poliitikkojen tempuista ja niihin varautumisesta nyt USA:ssa Trumpin takia:

Valkoisen talon nettisivulta katosi muutamassa tunnissa vallanvaihdon jälkeen huoli ilmastomuutoksesta ja tilalle tuli Trumpin energiapolitiikkaa:

"“For too long, we’ve been held back by burdensome regulations on our energy industry,..”
“President Trump is committed to eliminating harmful and unnecessary policies such as the Climate Action Plan and the Waters of the U.S. rule.”
Uuden politiikan kulmakivet ovat  “embrace the shale oil and gas revolution” ja “clean coal.”

Oletan, ettei Xi Jinpiang viisaudessan osallistu tähän kulueeseen.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Laika

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 188
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #53 : La 21.01.2017, 22:33:34 »
Olen kamalan vähän seuraillut tieteellistä keskustelua ilmastonmuutoksesta, josta riippumatta oma pahin pelkoni ovat sellaiset varastot, jotka absorboivat tietyn määrän kasvihuonekaasuja (esimerkiksi Siperian suot), ja ilmaston lämmetessä kenties a) saavuttavat kyllästymispisteen, jonka jälkeen eivät voi absorboida enempää tai b) rupeavat nielun ominaisuuden sijaan puskemaan varastoituneita kaasuja ilmakehään.
 Pahimmassa tapauksessa -ja en usko historialliseen Jumalan kaitsemukseen ihmisten asioissa- lämpeneminen voisi nähdäkseni nopeutua näiden tekijöiden vuoksi huomattavasti päästyään jonkin labiilin pisteen yli.
'Achieving human status has never been easy.' -Erica Fudge

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #54 : Su 22.01.2017, 13:25:35 »
Olen kamalan vähän seuraillut tieteellistä keskustelua ilmastonmuutoksesta, josta riippumatta oma pahin pelkoni ovat sellaiset varastot, jotka absorboivat tietyn määrän kasvihuonekaasuja (esimerkiksi Siperian suot), ja ilmaston lämmetessä kenties a) saavuttavat kyllästymispisteen, jonka jälkeen eivät voi absorboida enempää tai b) rupeavat nielun ominaisuuden sijaan puskemaan varastoituneita kaasuja ilmakehään.
 Pahimmassa tapauksessa -ja en usko historialliseen Jumalan kaitsemukseen ihmisten asioissa- lämpeneminen voisi nähdäkseni nopeutua näiden tekijöiden vuoksi huomattavasti päästyään jonkin labiilin pisteen yli.
Olet aivan oikeilla jäljillä, että "posituiiviset feedbackit" voivat potentiaalisesti aiheuttaa "run off"-ilmiön, jossa tietyn kynnysarvon jälkeen uusi tasapaino syntyy vasta huomattavan kauas muuttuneessa tilassa.

Ilmaston mallintamisessa näitä pyritään ottamaan huomioon, mutta mallien kalibrointi on vaikeaa, koska oikeaa paleoklimatologista dataa ei ole: Metaanin, hiilidioksidin, biosfäärin, vesihöyryn sekä ilman ja meren pintalämpötilan vaihteluja on ollut kutakin laajalla skaalalla, mutta hyvin erilaisina kombinaatioina kuin mihin nyt pitäisi verrata.

Nykyinen käsitys ei tue kovin rajuja "run off"-ilmiötä Venuksen ilmastolla pelottelijoiden tapaan, mutta lähiskaalalla aina vain tarkemmin toimivat mallit saattavat hyvinkin vähätellä seurauksia kun poikkeamat kasvavat. Todennäköistä on, että negatiiviset feedbackit ovat positiivisia paremmin hahmotettuja ja malleissa mukana. Tämä siksi, että huonosti mallintuva eli epälineaarinen vaste on nimenomaan positiivisten feedbackien ongelma.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #55 : Ti 24.01.2017, 00:02:45 »
Skeptikko PA:n tuoreesta blogikirjoituksesta saa lukea  sekä hyvin huolestuttavaa että lievästi helpottavaa tietoa Kanadan poliitikkojen tempuista ja niihin varautumisesta nyt USA:ssa Trumpin takia:
Valkoisen talon nettisivulta katosi muutamassa tunnissa vallanvaihdon jälkeen huoli ilmastomuutoksesta ja tilalle tuli Trumpin energiapolitiikkaa:

"“For too long, we’ve been held back by burdensome regulations on our energy industry,..”
“President Trump is committed to eliminating harmful and unnecessary policies such as the Climate Action Plan and the Waters of the U.S. rule.”
Uuden politiikan kulmakivet ovat  “embrace the shale oil and gas revolution” ja “clean coal.”

Oletan, ettei Xi Jinpiang viisaudessan osallistu tähän kulueeseen.

Aiemmin sanoin:
Joo, mutta pitää ajatella etiäpäin. Usein riskinä on että mitä USA tai Ruotsi edellä sitä Suomi perässä.
Tarkistelin hiukan EU:sta. Trumppihan tuntuu olevan hyvää pataa (ääri)oikeisto/populististen EU:ta hajottavien kanssa, kuten Nigel Faragen (UKIP) ja Marine Le Pen'in(FN) kanssa ja suunnittelevan jotain some/valemediajäynää tännepäin.

    UK:n UKIP : Ilmastonmuutoksen kieltäjä
  Ranskan FN : Vastustaa globaaleja ilmastosopimuksia
Hollannin PVV: Haluaa vähentää resursseja ilmastonmuutoksen torjunnasta
 Saksan AfD  : Kieltää ihmisen osuuden.
Ruotsin    SD : ?
Suomen   PS : Kieltävät ilmastonmuutoksen (Soini, Putkonen?) tai ihmisen osuuden.

Monet näistä on vielä pienehköjä puolueita mutta nousevia. Trumpista riippumatta jo kansallinen itsekkyys ja populismi selittää kantoja. (Esim. Soinin v. 2011 esittämä "1½ vuotta hiomansa Soinin malli" eli raportti paljastui lähes täydelliseksi kopioksi vuoden takaisesta Putkosen Metalliliiton paperista.) Kuitenkin Trump antaa vahvistuspohjaa ja voimaannutusta näille.

« Viimeksi muokattu: Ti 24.01.2017, 00:26:45 kirjoittanut MrKAT »

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #56 : Ti 24.01.2017, 01:46:14 »
Vielä 1 sivuhyppy denialistien kupliin.
  On maallikoita ja muun alan oppineitakin taatusti hämmentävää, kun eläintieteen prof. Antero Järvinen kirjoittaa[1] IPCC:tä morkaten ja siinä "tieteellisesti" referoiden että
 
  - " ilmastonmuutokset ovat riippumattomia hivenkaasu hiilidioksidista, erityisesti ihmisen tuottamasta hiilidioksidista. Uusien tutkimusten mukaan hiilidioksidin ja globaalin lämpötilan kohoaminen johtuu geofysikaalisista tekijöistä eikä ihmisestä. Data ei tue oletusta, että ilmakehän hiilidioksidi olisi sään/ilmaston säätelijä ja että ihmisen CO₂-päästöt kontrolloisivat ilmakehän CO₂-pitoisuutta. "
  - " IPCC väittää, että viimeisen 150 vuoden aikana maapallon keskiarvoistettu ilmasto on lämmennyt luonnollisista ja ihmisen aiheuttamista syistä arviolta 0,8 astetta verrattuna esiteolliseen poikkeukselliseen kylmään aikaan. Se ei kuitenkaan kerro, että mittaussarjan 95 %:n luottamusväli on ±1 astetta, mikä tarkoittaa, että mainittua 0,8 asteen muutosta ei voida tilastollisesti erottaa nollasta (Frank 2011)."

  Kommenteissa[1] häntä kehuu GTK:n (Geologisen tutkimuskeskuksen) ex-aluejohtaja Ahti Silvennoinen.
Ja tukitulta antaa Aalto yliopiston dosentti, TkT Antero Ollila[2]. Hän hämmentää C14-kommentillaan miten sen (ydinkokeiden) piikki viipyy ilmakehässä vain 16 vuotta (asettumisaika 64 vuotta). Joten ihmisen CO2:lla ei ole merkitystä. IPCC sanoo ihmisen CO2:n viipyvän satoja - tuhansia vuosia. (Myönnän: en jaksa lukea noita tarkkaan läpi, puhumattakaan linkeistä).
  Kommenteissa[1] Järvinen itse "Ihmisen ilmakehään tuottaman fossiilisten polttoaineiden hiilidioksidimäärän ja sen kiertoajan pituuden liioittelu on eräs IPCC:n kauhukuvien olemassa olon perusteista, jota on pidettävä mahdollisimman pitkään hengissä. Joka vuosi esimerkiksi tulivuoret tuottavat enemmän hiilidioksisia kuin koko maailman autot ja teollisuus ja eläimet noin 25 kertaa enemmän. Jos hiilidioksi koetaan maapallon tuhonlähteeksi, nopein pelastumisen tie olisi hävittää eläimet."

Ilmatieteen laitoksen emeritus prof. Juhani Rinteellä on ollut aina sormi suussa näiden denialistien kanssa:
"Pallo hukassa on nyt kyllä mun kohdalla aika hyvä termi tässä. 30 vuotta mä olen näitä esitytksiä pitänyt ja edelleenkin on pallo hukassa et mä en tiedä mitä pitäisi ihmisille puhua tästä. Päivän lehdissä on aivan kamalia kirjotuksia, professoritason kirjotuksia, joista käy selvästi ilmi, että asiaa ei ole alkuunkaan ymmärretty. Ja vielä tänä päivänä. Mä kymmeniä vuosia sitten kuvittelin, että se menis ohi." -Juhani Rinne luennollaan[3]

Samasta mutta pitemmästi hän kirjoitteli kerran Tieteessä tapahtuu-lehteen (joskus v. 2002).[4]

[1] http://ilmastorealismia.blogspot.fi/2017/01/epatieteellinen-ipcc-tulisi-lakkauttaa.html
[2] US-blogi Aveollila Ilmastonmuutos osa 6
[3] http://tuukkasimonen.blogspot.fi/2009/11/antero-jarvinen-puhuu-lapia-paahansa.html
[4] http://www.tieteessatapahtuu.fi/032/rinne.pdf

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #57 : Ti 24.01.2017, 11:56:04 »
Eläintieteen prof Antero Järvinen on perehtynyt erinomaisesti tilastollisiin metodeihin ja avannut kiitettävästi niiden väärinkäyttöä esim lääketieteen alalla. Klimatologiassa hän on valinnut puolensa minulle tuntemattomilla perusteilla.

Huomaamme, että hänen vuonna 2017 klimatologiaa sivuavan esityksensä foorumi on "ilmastorealismi" eikä "Tieteessä tapahtuu".

Jotkut aikansa taistolaiset ovat lievästi noloina hakeneet nuoruuden vallantäyteiselle varmuudelleen vätäytymistietä keski-ikäisinä. Soisin mieluusti näille denialisteillekin kohtuullisen perääntymistien.

Siis: Tiede tarvitsee oppositiota.

Mutta: Ei kuitenkaan sellaista, joka opponoi ensisijaisesti debatin sääntöjä.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #58 : Su 19.02.2017, 18:18:18 »
Luonnonkirjat sekaisin?

MITÄ? UUSI EL NIÑO TULOSSA JO NYT?
 - http://www.tiedetuubi.fi/luonto/mita-uusi-el-nino-tulossa-jo-nyt

MrKAT

  • Vieras
Vs: Ilmastomuutoksen sokkeloita
« Vastaus #59 : Pe 17.03.2017, 22:30:46 »
Vielä 1 sivuhyppy denialistien kupliin.
...
  Kommenteissa[1] Järvinen itse "Ihmisen ilmakehään tuottaman fossiilisten polttoaineiden hiilidioksidimäärän ja sen kiertoajan pituuden liioittelu on eräs IPCC:n kauhukuvien olemassa olon perusteista, jota on pidettävä mahdollisimman pitkään hengissä. Joka vuosi esimerkiksi tulivuoret tuottavat enemmän hiilidioksisia kuin koko maailman autot ja teollisuus ja eläimet noin 25 kertaa enemmän. Jos hiilidioksi koetaan maapallon tuhonlähteeksi, nopein pelastumisen tie olisi hävittää eläimet."
Tähän liittyen törmäsin...

Phil "Bad Astronomy" Plait on tieteen popularisoija ja hän kirjoitti denialistien "kuin uudesta kampanjasta" 2016:

Volcanic Eruption of Denial
..
They tend to exaggerate it hugely; in 2015 Mike Huckabee claimed that a single volcano puts out as much climate changing gases as humans do in a century.
That’s utter crap. Volcanoes emit about 250 million tons of CO2 on average per year. Humans emit 40 billion.

 - Slate 11.4.2016: Climate deniers abuse volcano science

Äskettäin hän kauhisteli Trumpin nimittämän ympäristöviraston EPA:n uuden johtajan Pruittin sanomisia. Jutun lopussa on pylväsgraafi ihmisen CO2-päästöistä vs luonnonpäästöistä(mm. tulivuoret).

BREAKING NEWS: Scott Pruitt, head of EPA, doesn’t think carbon dioxide is the main driver of global warming

  Models of factors that warm the Earth show that human-produced factors
  are the main, if not total, cause of global warming. Credit: SkepticalScience

 - blastr.com 9.3.2017