Kirjoittaja Aihe: Robottiautojen eettinen ongelma  (Luettu 116656 kertaa)

Tupakkamies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 11
Robottiautojen eettinen ongelma
« : Su 25.10.2015, 07:49:28 »
Törmäsin (harkittu sananvalinta) uutiseen jossa pohditaan millä eettisillä perusteilla itseohjautuva auto pitäisi ohjelmoida. Pitäisikö sen ensijaisesti suojella auton omistajaa ja kyydissä olevia ihmisiä vai minimoida kokonaisvahingot liikennevahingon syntyessä.

Itseohjautuvat autot lienevät kuitenkin tulevaisuutta ja osittain ovat jo kuten artikkeli kertoo.
« Viimeksi muokattu: Su 25.10.2015, 08:05:45 kirjoittanut Tupakkamies »

Tuco

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #1 : Su 25.10.2015, 08:17:36 »
Ehkä eettisin ratkaisu olisi sellainen, jossa auto arvioi  mahdolliset ulkopuoliset uhrit ja heidän liikennekäyttäytymisensä ja asettaa heistä vähiten virheitä tehneet etusijalle. Tämä siis autojen keskinäisessä kolaritilanteessa.

Auton ja jalankulkijoiden välisessä eettiset periaatteet ovat toiset. Vaikka auto itsessään ei tekisi liikennevirhettä, kyydissä olijoiden virheeksi voidaan laskea, että he ovat ylipäänsä lähteneet liikenteeseen välineellä, joka saattaa onnettomuustilanteessa aiheuttaa ulkopuolisia uhreja. Tästä syystä auton tulisi suojelutoimissaan  priorisoida heikompaa ja vahingoille alttiimpaa osapuolta, eli käytännössä suojella aina jalakulkijoita ja pyöräilijöitä.
Hello darkness, my old friend

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #2 : Su 25.10.2015, 08:27:32 »
Voipi autonomisten autojen myynti takerrella, kun ostaja tajuaa että hänen autonsa on valmis uhraamaan hänet jonkun päättelemänsä (siis auton päättelemän) isomman vahingon välttämiseksi.

Poikkeusmoraalilla liikkuvien luettelo olisi laaja. Ambulanssit, poliisit, --selvää on, että esim. valtiomiehiä kuljettavat autot käyttäisivät ensinnäkin kuljettajia ja toisekseen eri moraalia.
Suhtaudun tällä hetkellä autonomisiin autoihin penseästi. Totta kai perusteluja voidaan keksiä, mutta vaikutelma on kuin Mount Everestille kiipeämisesssä: sinne on kiivettävä koska se on. Sellainen auto on rakennettava koska ...niin.

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #3 : Su 25.10.2015, 09:40:14 »
Törmäsin (harkittu sananvalinta) uutiseen jossa pohditaan millä eettisillä perusteilla itseohjautuva auto pitäisi ohjelmoida. Pitäisikö sen ensijaisesti suojella auton omistajaa ja kyydissä olevia ihmisiä vai minimoida kokonaisvahingot liikennevahingon syntyessä.

Itseohjautuvat autot lienevät kuitenkin tulevaisuutta ja osittain ovat jo kuten artikkeli kertoo.

Hieno avaus oikeasti ajankohtaisesta aiheesta!

Olen pitänyt "moraalilogiikan" harjoitustehtäviä tyyliin pitäisikö lykätä yksi varmaan kuolemaan viiden pelastamiseksi" naurettavina ja keinotekoisina mukamoraalisina kysymyksinä ymmärtämättä minne väistämättä olemme menossa.

Itseohjautuvien autojen ohjelmointilogiikka tuo kysymyksen aidoksi ja arkipäiväiseksi. Pitääkö autokauppiaan lomakkeeseen asiakkaan toivomuksista auton värien ja sisustusmateriaalien oheen antaa tilaa valinnalle "kokonaisoptimointi", "pidä minua .. kertaa muita arvokkaampana", "hiiteen muut, kunhan itse selviän".

mks
« Viimeksi muokattu: Su 25.10.2015, 12:53:00 kirjoittanut Admin »
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Tuco

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #4 : Su 25.10.2015, 10:47:10 »
Voipi autonomisten autojen myynti takerrella, kun ostaja tajuaa että hänen autonsa on valmis uhraamaan hänet jonkun päättelemänsä (siis auton päättelemän) isomman vahingon välttämiseksi.

Tämä on kieltämättä totta. Kaupallinen etu astuu varmasti moraalin edelle. Auto, joka suojelee parhaiten omistajaansa menee myös parhaiten kaupaksi.

Vaikka suojeluautomatiikan priorisointilogiikkaa ohjattaisiin lainsäädännöllä ja direktiiveillä, huijaisivat autonvalmistajat kuitenkin. VW etunenässä.
Hello darkness, my old friend

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #5 : Su 25.10.2015, 12:41:58 »
Livekuvamateriaalia Teslan automaattiohjauspäivityksestä Suomessa. Tähän suuntaan autojen tietotekniikkaa tulee kehittää.   http://www.stara.fi/2015/10/25/tesla-model-s-autopilot-autosteer/

Vain pöljät suuntaavat resurssit päästöhuijauselektroniikkaan.

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #6 : Su 25.10.2015, 17:15:14 »
Suhtaudun aika kriittisesti automiseen autoon. Ei sellaista tarvita. Liiankin hyvin pärjätään ihmisen ohjaamalla autolla.

Teslan pikkuvioista on sen verran raportoitu että itse en uskaltaisi jättää henkeäni ja ruumistani  Teslan sähköaivojen huostaan.

MrKAT

  • Vieras
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #7 : Su 25.10.2015, 17:23:44 »
Entäs sotatilanteessa ?
Miehiä vapautuu muuhun ja jos pommi on tienvarressa niin rautaa särkyy muttei miehiä, jos auto on tavarankuljetukseen vain.
Etiikka on myös simppelimpää tykinruoalla, matemaattisen julmaa optimointia hengillä.

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #8 : Su 25.10.2015, 19:53:22 »
Suhtaudun aika kriittisesti automiseen autoon. Ei sellaista tarvita. Liiankin hyvin pärjätään ihmisen ohjaamalla autolla.

Teslan pikkuvioista on sen verran raportoitu että itse en uskaltaisi jättää henkeäni ja ruumistani  Teslan sähköaivojen huostaan.

Jotenkin tuntisin oloni turvallisemmaksi jos vastaantuleva auto olisi automaattiohjauksessa mieluummin kuin rattijuopon tai potentiaalisen sydänkohtauspotilaan ohjailtavana.

MrKAT

  • Vieras
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #9 : Su 25.10.2015, 23:10:32 »
Ne (pöhköt) tietysti liittää sen auton upeaan mahtavaan internettiin josta hakkeri pääsee ohjelmoimaan auton salamurhaajaksi.
Kenenkäs syy se sitten on ?

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #10 : Ma 26.10.2015, 17:30:38 »
Kohtalaisen vaikeaa on arvioida ulkopuoliset uhrit ja muiden tiellä liikkuvien liikennekäyttäytyminen. Tietysti voi olettaa, että autot keskustelevat keskenään ja tietävät mitä vastaantuleva aikoo tehdä ja montako matkustajaa siinä on kyydissä jne. Silloin päätöksenteko on niin nopeaa ettei kuljettajaksi aikova (kädet ratissa istuva) ehdi tehdä juuri mitään.
Se autojen keskustelu avaa mahdollisuuden päästä vaikuttamaan auton toimintaan.

Kai se auton päätöksenteko pitäisi rekisteröidä mahdollista oikeudenkäyntiä/vakuutusta/tms. varten.
« Viimeksi muokattu: Ma 26.10.2015, 18:49:55 kirjoittanut Patu »

Aina Rempallaan

  • Vieras
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #11 : Ma 26.10.2015, 19:29:35 »
Sähköaivojen ohjaus voidaan myydä tyyllin:
999 riskitilanteesta tuhannesta auton antureihin ja testattuun logiikkaan perustuva ratkaisu on autossa matkustavien terveyden kannalta oleellisesti onnekkaampi kuin taitavan ajajan ratkaisu. Yhdessä riskitilanteessa miljoonasta kokonaistilanteen optimointi tuottaa erilaisen tuloksen kuin auton ja sen matkustajien paras etu olisi.

Ehkä kuin shakkipeliohjelmassa: vaihtoehtoiset ratkaisut johtavat todennäköisiin tilanteisiin, jolle lasketan hinta, jota pyritään optimoimaan. mks jo viittasikin että kokonaishinta rakentuu yksikköhinnoista, joille ei ole absoluuttisia kriteereitä. Tilanteen muiden toimijoiden toimintaa voidaan huonommin ennakoida ja mitä vähemmän voidaan sen pienemmällä painolla sen päättelyssä tulee olla.

Näin uskon, että riittävän pienellä todennäköisyydellä maksajan edun vastainen kokonaisetu on hyväksyttävissä kun kokonaisetu itselle on riittävän hyvä. Logiikan testaus lienee haaste. Voidaan myydä yksinkertaisten tilanteiden hyvää hallintaa kun vaarallisimmissa tilenteissa useat tekijät yhdessä rakentavat vaaran.

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #12 : Ma 26.10.2015, 19:44:41 »
Vierastan ajatusta kokonaistilanteen optimoinnista. Optimoitava funktio sisältää niin paljon parametreja, joiden arvot on vain arvattava, että se optimiohjaus on lähes mitä sattuu. Sellainen optimiohjaus sisältää mm. oletuksen sen toisen kohteen tulevista liikkeistä, ja jos se ennustus menee pieleen saattaa monta henkeä olla menetetty.
Kuka vastaa?

Sen oman auton ja matkustajien edun hakeminen tuntuu - jos ei eettisemmältä niin - käytännöllisemmältä. Ja löytyy sille eettinenkin perustelu, ehkä kaukaa.
Tämän hetkiset kaavailut automaattiautosta kertovat, että aina pitää olla ihminen jos ei kädet koko ajan ohjauspyörässä niin ainakin valmiina puuttumaan menoon. Ts. kriisitilanteissa ajatellaan että viimeisen sanan sanoo ihminen, ja jos kriisitilanteessa - ajanko muutaman lapsen yli vai auton päin seinää- kuljettaja säästää oman autonsa miksei robottiautokin tekisi niin?

Itse asiassa tuo eettinen asetelma vallitsee jo nykyautoillakin. Periaatteessa voitaisiin vaatia että kuljettajan tulee aina tehdä kokonaisoptimaalinen ratkaisu, ts. vaikka itsemurhata itsensä jos se säästää useampia henkiä. Tottahan toki on, että vaikka robotti saataisiin tekemään niin niin kuljettajaa ei saada.

Aina Rempallaan

  • Vieras
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #13 : Ma 26.10.2015, 23:10:34 »

Niin netissä sitten olisi ohjeita järjestelmän roottaamiseksi ja modifiointien tekemiseen järjestelmään. Takuu kyllä menetettäisiin...

Kun järjestelmä saadaan kyllin standardoitua, ilmaantuvat open source korvaavat ohjelmistot.

Renttu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 27
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #14 : Ti 27.10.2015, 17:09:15 »
Olen pitänyt "moraalilogiikan" harjoitustehtäviä tyyliin pitäisikö lykätä yksi varmaan kuolemaan viiden pelastamiseksi" naurettavina ja keinotekoisina mukamoraalisina kysymyksinä ymmärtämättä minne väistämättä olemme menossa.
mks
Tämän lajin logiikka on sodankäynnin peruskauraa - ehkä joidenkin mielestä kovinkin naurettavaa, mutta ei missään nimessä keinotekoista.

***
Itse robottiautojen kohdalla todennäköisesti käy, kuten monessa muussakin: rahvaan mallit toimivat hieman eri tavoin ja eri periaatteiden mukaan kuin niiden, joilla on varaa maksaa enemmän. Kalleimmat mallit suojelevat matkustajia kaikissa olosuhteissa, sivullisten henkien ja terveyden kustannuksella. Päteville modauksille tulee kovaa kysyntää.
Evil genius seeking minions to sacrifice their lives in a world domination attempt. Must be prepared to work 24/7.