Kirjoittaja Aihe: Robottiautojen eettinen ongelma  (Luettu 116663 kertaa)

Kromi

  • Vieras
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #30 : Su 06.12.2015, 22:45:41 »
Formula E (sähköformulasarja) lisää ohjelmaansa robottien ohjaamien Formula E autojen kisat.  http://www.stara.fi/2015/12/05/formulakisa-ilman-kuljettajia-formula-e-roborace-ihmetyttaa/

Lainaus
Roborace-kisassa nähdään näillä näkymin kymmenen tiimiä, jotka ovat kehittäneet tekoälyllisen tietokoneohjelman, joka ohjaa heidän kisa-autoaan. Kuskittomia autoja ei siis ohjaa ihminen, vaan tietokoneohjelma.

Jännää.

Väsynyttä ja pehmeetä...

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #31 : Ma 07.12.2015, 18:46:04 »
Formula E (sähköformulasarja) lisää ohjelmaansa robottien ohjaamien Formula E autojen kisat.  http://www.stara.fi/2015/12/05/formulakisa-ilman-kuljettajia-formula-e-roborace-ihmetyttaa/

Formula E-kisoissa nähdään selvästi sähköautojen akilleen kantapää: akku.
Kun kisaa on ajattu puoliväliin (muistaakseni 150 km) autot kaartavat varikolla - ja jäävät varikolle. Kuski hyppää toiseen autoon, jossa akut ovat täynnä.

On paljon ollut puhetta siitä miten F1-sarja on autotekniikan kehitykselle tärkeä. Siellä otetaan käyttöön ja testataan uusia innovaatioita.
Saapas nähdä pystytäänkö kehittämään akku joka kestää koko kisan, 300 km.

Ei luulisi robottiautojen kisan ketään kiinnostavan. Sponsoreita voi olla vaikea saada.

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #32 : Ti 08.12.2015, 11:44:43 »
Ei luulisi robottiautojen kisan ketään kiinnostavan. Sponsoreita voi olla vaikea saada.

Päinvastoin.

Robotit kiinnostavat, olihan esim. robottien kaksintaisteluja näyttävä tv-ohjelma Britannian suosituimpia vuosikausia. Miksei siis kilpa-ajot? Kaikki roomalaiset urheilulajit ovat edelleen muotia, osallistujien status vain vaihtelee aikojen kuluessa - orjista vapaan miehen kautta robotiksi.

Onhan robottien taistelu mahdollista viedä pidemmälle kuin ihmisten välinen, hengenlähtö ei ole kuitenkaan sama asia kuin totaalinen epäkunto.


Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #33 : Ti 08.12.2015, 16:07:08 »
Ei luulisi robottiautojen kisan ketään kiinnostavan. Sponsoreita voi olla vaikea saada.

Päinvastoin.


Eivät kiinnosta. Ennen pitkää katsojatkin voidaan robotisoida.

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #34 : Ke 16.12.2015, 17:31:16 »
Ei luulisi robottiautojen kisan ketään kiinnostavan. Sponsoreita voi olla vaikea saada.

Päinvastoin.


Eivät kiinnosta. Ennen pitkää katsojatkin voidaan robotisoida.

Formula E on osannut ennustaa tulevaa aiemminkin, miksei siis nyt?

Lainaus
Kommentti: Sähköformulat ovat moottoriurheilun uusi kulmakivi: ”Formula ykkösten pelastaja”

Suuntaus on selvä. Sitä mukaa kun sarja kehittyy kilpailullisesti, myös autonvalmistajien mielenkiinto kasvaa. Formula E vastaa, jos ei aivan vielä, niin jo hetken kuluttua paljon paremmin siviiliautojen tarpeisiin kuin F1.
   http://www.suomif1.com/2015/12/kommentti-sahkoformulat-ovat-moottoriurheilun-uusi-kulmakivi-formula-ykkosten-pelastaja/

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #35 : Ke 16.12.2015, 18:29:06 »
En jaksa uskoa robotti-formulan kiinnostavuuteen. Suomalaisiakin kiinnostaa formula suurelta osin Bottaksen ja Räikkösen takia, ja samaa kai on muillakin kansallisuuksilla.
Taktiset kuviot kuten rengastaktiikka puuttuu E-formuloista. Minun mielestäni kisa on tylsempi.
Halvempi E-formula on kuin polttomoottoriauto, ja talleja saattaa siksi olla enemmän.
Jos formula ykkönen kuihtuu ja E-formula kasvaa, en käyttäisi E-formulasta sanaa pelastaja.

Tiedot robottiautojen kehityksestä kertovat, että suomalainen tie jossa lumi peitää kaistaviivat - eikä niitä ole välttämättä muutenkaan - on toistaiseksi ylittämätön ongelma. Vaikuttaa siltä, että etelän kaupungeissa ajetaan sähköautoilla ja robottiautoilla kauan kun pikkuteillä ja sorateillä nähdään vielä kauan näitä tavallisia polttomoottoriautoja.

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #36 : Su 20.12.2015, 13:00:40 »
En jaksa uskoa robotti-formulan kiinnostavuuteen. Suomalaisiakin kiinnostaa formula suurelta osin Bottaksen ja Räikkösen takia, ja samaa kai on muillakin kansallisuuksilla.
Taktiset kuviot kuten rengastaktiikka puuttuu E-formuloista. Minun mielestäni kisa on tylsempi.
Halvempi E-formula on kuin polttomoottoriauto, ja talleja saattaa siksi olla enemmän.
Jos formula ykkönen kuihtuu ja E-formula kasvaa, en käyttäisi E-formulasta sanaa pelastaja.

Tiedot robottiautojen kehityksestä kertovat, että suomalainen tie jossa lumi peitää kaistaviivat - eikä niitä ole välttämättä muutenkaan - on toistaiseksi ylittämätön ongelma. Vaikuttaa siltä, että etelän kaupungeissa ajetaan sähköautoilla ja robottiautoilla kauan kun pikkuteillä ja sorateillä nähdään vielä kauan näitä tavallisia polttomoottoriautoja.

On tietenkin harmi jos sinua ei kiinnosta Formula-E, mutta luullakseni seuraajia riittää ilman sinuakin. Ei taida olla mitään lajia joka kiinnostaisi ihan kaikkia.

Robottiautoista on tulossa piristysruiske myös Pohjois-Suomelle jonne rakennetaan testausfasiliteetteja robottiautoille, lähinnä juuri talviolosuhteitten ajokehittämiseen.

Lainaus
Tunturi-Lappiin aletaan rakentaa maailman ensimmäistä älykkään liikenteen testialuetta, jolla teknologioita voidaan testata äärioloissa sekä suljetulla testiradalla että oikealla maantiellä.

Valtatie 21:llä, Kolarin ja Muonion väliä ajava saattaa vuoden parin päästä kohdata itseohjautuvia robottiautoja. 
  http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/12/14/robottiautot-saavat-oman-testimaantien-suomeen/201516458/304?pos=related

Siellä ne robottiautot opettelevat itsekseen ajamista, talviolosuhteissa.

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #37 : Su 20.12.2015, 16:20:25 »
Formula-E: toivottavasti lajin menestyminen ei ole yhdestä seuraajasta kiinni. Pari kertaa olen vähän aikaa katsonut tv:stä eikä ole sytyttänyt.

Hyvä että testaavat robottiautoja  suomalaisissa olosuhteissa. Robottiautojen eettinen ongelma taitaa olla niin vaikea pala purtavaksi että houkutus puhua sen sijaan kilvanajosta on voittamaton.

Periaatteessa kai sen robottiauton tulisi noudattaa samanlaisia eettisiä normeja ja sääntöjä kuin autoa ajavan inhimillisen kuskinkin. Tilanne osoittaa, että niitä ei ole koskaan loppuun saakka pohdittu. Liikennesäännötkin kai pitäisi perustaa yhteiskunnan eettisille normeille, mutta eihän sellaisia ole kirjoitettu eikä säädetty noudatettaviksi.
Tavallinen ihminen välttää toisen päälle ajamista vaikka robotti saattaisi kysyä miksi?

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #38 : Su 20.12.2015, 16:44:41 »
En jaksa uskoa robotti-formulan kiinnostavuuteen. Suomalaisiakin kiinnostaa formula suurelta osin Bottaksen ja Räikkösen takia, ja samaa kai on muillakin kansallisuuksilla.

Hyviä uutisia sinulle - huhujen mukaan Bottas ja Massa osallistuvat joihinkin Formula-E kisoihin!

Lainaus
Formula E -sarjan osakilpailussa Uruguayn Punta del Estessä on tänä viikonloppuna huhuiltu, että Williams-talli harkitsisi Valtteri Bottaksen ja Felipe Massan ajattamista joissakin sähköformulasarjan kisoissa seuraavalla kaudella.
  http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1450578990018.html

Tämä kertoo mielenkiinnon kasvusta.

Periaatteessa kai sen robottiauton tulisi noudattaa samanlaisia eettisiä normeja ja sääntöjä kuin autoa ajavan inhimillisen kuskinkin. Tilanne osoittaa, että niitä ei ole koskaan loppuun saakka pohdittu. Liikennesäännötkin kai pitäisi perustaa yhteiskunnan eettisille normeille, mutta eihän sellaisia ole kirjoitettu eikä säädetty noudatettaviksi.
Tavallinen ihminen välttää toisen päälle ajamista vaikka robotti saattaisi kysyä miksi?

Ehkä robotille voidaan antaa ohjeeksi arpoa ratkaisu eri vaihtoehdoista jos päättämiseen ei ole loogista ratkaisua, näinhän ihminenkin tekee kun ei osaa/voi itsestäänselvästi valita sopivinta vaihtoehtoa.

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #39 : Su 20.12.2015, 19:54:44 »
Ehkä robotille voidaan antaa ohjeeksi arpoa ratkaisu eri vaihtoehdoista jos päättämiseen ei ole loogista ratkaisua, näinhän ihminenkin tekee kun ei osaa/voi itsestäänselvästi valita sopivinta vaihtoehtoa.

Ajattelin vähän eri tavalla.

Jos kuski jossain tilanteessa ajaa pyörätuolilla liikkuvan päälle ja väittää säästäneensä suojatiellä kulkeneen äidin ja lapsen hengen, ratkaisu tuntuu loogiselta mutta ei ole sitä ellei ole joku sääntö tai moraali tai etiikka jolla ratkaisua arvioidaan.
Ja se olisi kai se etiikka jolla robottiautonkin pitäisi päättää mitä tekee
Robottihan saattaa ilman eettisiä sääntöjä päätellä että pyörätuoli rikkoo autoa tai on vaaraksi kuskille, ajetaan pehmeän maalin eli äidin ja lapsen yli.
Asia erikseen on se logiikka ja päättelysäännöt joilla robotti päättelee mitä tapahtuu jos...ja toinen asia on se, mikä laskettu lopputulos valitaan.

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #40 : Ma 21.12.2015, 10:53:17 »
Ehkä robotille voidaan antaa ohjeeksi arpoa ratkaisu eri vaihtoehdoista jos päättämiseen ei ole loogista ratkaisua, näinhän ihminenkin tekee kun ei osaa/voi itsestäänselvästi valita sopivinta vaihtoehtoa.

Ajattelin vähän eri tavalla.

Jos kuski jossain tilanteessa ajaa pyörätuolilla liikkuvan päälle ja väittää säästäneensä suojatiellä kulkeneen äidin ja lapsen hengen, ratkaisu tuntuu loogiselta mutta ei ole sitä ellei ole joku sääntö tai moraali tai etiikka jolla ratkaisua arvioidaan.
Ja se olisi kai se etiikka jolla robottiautonkin pitäisi päättää mitä tekee
Robottihan saattaa ilman eettisiä sääntöjä päätellä että pyörätuoli rikkoo autoa tai on vaaraksi kuskille, ajetaan pehmeän maalin eli äidin ja lapsen yli.
Asia erikseen on se logiikka ja päättelysäännöt joilla robotti päättelee mitä tapahtuu jos...ja toinen asia on se, mikä laskettu lopputulos valitaan.

Miten eri tavalla? Kerrohan.

Esimerkissäsi robottiauto säästi kaksi ihmishenkeä ja vaaransi yhden. Päättely on loogisesti ja moraalisesti perusteltu jos muita vaihtoehtoja ei ollut (mitä epäilen suuresti).

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #41 : Ma 21.12.2015, 12:09:29 »
Robottiauto tekee päätökset sen mukaan miten se on ohjelmoitu.
Ymmärtääkseni kuskin tulee tietää miten auto ajattelee ja mikä sen käyttämä eettinen koodisto on, ja kuskin tulee puuttua auton menoon jos hän on eri mieltä auton ratkaisusta. Mielestäni ajatus että auto arpoo kenen päälle se ajaa ei ole millään tapaa loogista.


Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #42 : Pe 25.12.2015, 23:18:35 »
Lainaus
Jatkossa autojen kokoama valtava tietomäärä helpottaa liikennettä riippumatta siitä, toimiiko auto itsenäisesti vai ajaako ihminen itse. Reaaliaikaisen tiedon perusteella ajoreitit voidaan määritellä niin, että ruuhkat helpottuvat ja matka-ajat lyhenevät.

Suurin muutos on odotettavissa onnettomuuksien määrässä ja vakavuudessa. Ideaalimallissa toistensa kanssa kommunikoivat autot pitävät huolen siitä, etteivät ne enää törmäile toisiinsa.

Autonomista robottiautoa kehittävät aktiivisesti esimerkiksi Volvo, Daimler, Tesla ja Toyota. Perinteisen autoalan ulkopuolisia toimijoita alalla ovat Google ja Apple.

Ranskalaisen PSA:n Citroën Grand C4 Picasso ajoi robottiohjauksessa 3 000 kilometriä marraskuussa.

Robottiautoilun tulevaisuus vaikuttaa lupaavalta, erittäin lupaavalta.

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #43 : La 26.12.2015, 12:48:29 »
Mainitut yhtiöt lupaavat robottiautoa v. 2020. Tulevaisuuden juttu siis.

En ole kuullut/nähnyt juttuja siitä, miten robottiautojen eettinen ongelma, joka ketjumme aihe on, ratkaistaan. Se ongelma ja ratkaisu koskee kaikkia valmistajia niin, että autolla on voitava ylittää myös valtakunnan rajat tai kytkettävä robo pois.
Voisin kuvitella että esim USAssa on tarkat säädökset auton ohjelman sisältämästä etiikasta, ja ahnas juristijoukko jo hiomassa kynsiään.

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Robottiautojen eettinen ongelma
« Vastaus #44 : Ti 29.12.2015, 09:55:14 »
Mainitut yhtiöt lupaavat robottiautoa v. 2020. Tulevaisuuden juttu siis.

Tulevaisuuspa tulevaisuus. Koska kyse ei ole menneisyyden jutuista, eikä vielä oikein tämänkään päivän jutuista, niin tulevaisuudesta täytyy olla kysymys. Siksipä juuri mainitsin sanan "tulevaisuus".



En ole kuullut/nähnyt juttuja siitä, miten robottiautojen eettinen ongelma, joka ketjumme aihe on, ratkaistaan.

Mallia voisi ottaa lääketeollisuudesta.

Lääke joka pelastaa kaksi sadasta, mutta aiheuttaa kuoleman sivuvaikutuksien takia kahdelle tuhannesta, voi saada myyntiluvan. Miksi - sehän on tappava noille kahdelle promillelle. Ottaisitko sinä sitä jos sairastuisit tautiin jonka parantamiseen se on kehitetty?