Kirjoittaja Aihe: Sote  (Luettu 29947 kertaa)

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Sote
« Vastaus #30 : Ke 10.05.2017, 15:18:09 »
Aikanaan enkeli toi kedolla laumaansa paimentaville ilosanoman, tänään Rehula eduskunnalle.

Aiemmin ken uskoi, eli vaikka oli kuollut. Nyt auvo on saapumassa myös tälle puolen.

Paha kyllä en jaksa uskoa Sote-evankeliumiin. Uuden testamentin raadollista taustaa en ole tuntenut yhtä hyvin ja olen siksi jossain määrin hillinyt epäilysteni kaiutusta.

Ennustukseni on, että tämä suomalainen sote tulee poliittisessa historiassa olemaan Brexitin ja Trumpin valinnan rinnalla hyytävänä esimerkkinä miten 2000-luvun alussa subjektiivinen tyytymättömyys johti poliittisesti naiivin narsistienemmistön äänillä kivikkoiselle polulle.

Toki tästäkin toivutaan. Optimistisesti arvelen, että reilusti alle 2000 vuodessa!

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Sote
« Vastaus #31 : To 27.07.2017, 01:03:56 »
Nämä ao. on oikeastaan enempi media- kuin sote-kritiikkiä.

Nykyisin tv-journalismi näyttää olevan sitä, että toimittaja tuuppaa mikrofonin haastateltavan suuhun ja antaa tämän vapaasti puhua läpiä päähänsä. Yhtään tarkentavaa kysymystä ei esitetä, saati sitten että sanottaisiin suoraan, että sinähän puhut ihan täyttä potaskaa. ...
Viime keskiviikkona Ylen tv-uutisissa yksityiset sote-palvelujen tuottajat ja heidän edunvalvontajärjestönsä puheenjohtaja saivat asiallisen näköisinä höpöttää mitä sylki suuhun tuo.
...
Sitten alkaa hölynpöly, kun Terveystalon toimitusjohtaja Yrjö Närhinen purkaa pettymystään.
Hänen mukaansa yhtiöittäminen olisi ollut nopein tapa luoda läpinäkyvä toimintaympäristö ja saada kaikki lähtemään samalta viivalta.
...
On suorastaan huvittavaa, että Terveystalon edustaja puhuu läpinäkyvyydestä, kuten seuraavaksi tekee myös alan yritysten edunvalvojajärjestön Hyvinvointialan liiton toimitusjohtaja Ulla-Maija Rajakangas. Hänen mukaansa julkisen puolen toimijoiden on nyt avattava kirjanpitonsa, jotta nähdään mitä toiminta maksaa.

Julkisen puolen kirjanpito on jo läpinäkyvää, mutta samaa ei voida sanoa yrityksistä. Kuntien ja kuntayhtymien tilinpäätöstiedot ovat täysin julkisia, ja ne julkaistaan myös netissä. Sieltä löytyvät kustannukset kokonaisuutena ja asiakasta sekä asukasta kohti jaettuna. Tällaisia tietoja ei yksityisiltä firmoilta ole julkisesti saatavilla, siillä ne ovat liikesalaisuuksia.
...
Toimittaja sai tehtyä jutun vaivaamatta omaa päätään ollenkaan, ja kansalaisten mieliä päästiin muokkaamaan. On se perustuslaki hirveä, kun estää dementikkojen hoidon. On se julkinen sektori kauhea, kun piilottelee täysin avoimen kirjanpitonsa.

 - http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/07/16/lapia-paahan-2/

Toimittaja otti yhteyttä antaen palautetta. Sen kommenteissa jotkut ei vielä kyseli:
-Kuntakonsernien ja sairaanhoitopiirien kirjanpidoista ei taatusti ota tolkkua. Mistä näen, paljonko käyntini terkkarissa on yhteiskunnalle maksanut? Mistä kulut ovat tulleet?
Saku T opettaa kädestä pitäen:
Otetaan esimerkiksi vaikkapa Juuan kunnan viime vuoden tilinpäätös. Sen sivulta 33 löytyvät tunnusluvut kertovat mitä käynnit terveyskeskuksessa ovat tulleet maksamaan yhteiskunnalle. Laitetaan vielä kuva.

Ihan vastaavat tunnusluvut löytyvät jokaisen kunnan ja kuntayhtymän tilinpäätöksistä. Tiedot eivät todellakaan voi olla enää tämän julkisempia, sillä ne löytyvät helposti netistä. Avoin on avointa, mutta vastaavia taulukoita on paljon vaikeampi löytää yksityisten palveluntuottajien sivuilta.
 - http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/07/17/sivistynytta-palautetta/

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Sote
« Vastaus #32 : To 27.07.2017, 10:44:16 »
Nämä ao. on oikeastaan enempi media- kuin sote-kritiikkiä.
Tartun siteerattuun lauseeseen ..
-Kuntakonsernien ja sairaanhoitopiirien kirjanpidoista ei taatusti ota tolkkua. Mistä näen, paljonko käyntini terkkarissa on yhteiskunnalle maksanut? Mistä kulut ovat tulleet?

Terveyskeskuksen käyntimaksu on sama riippumatta mitä tehdään. Kunnan/kuntainliiton tiinpäätös on tilikartan ja kustannuspaikkojen tasolla julkinen.

Lääkäriaseman laskusta näkyy mitä kaikkea tehtiin ja sen mukaan laskutetaan. Lääkäriaseman tilinpäätös on vain taseen ja tuloslaskelman osalta julkinen. Sen sisään ei näe.

Teen härskin ajatuskokeen:

Yhteiskunta päättää, että jokainen saa hakea tarvitsemansa elintarvikkeet yhteiskunnan kaupasta maksaen 17.90€ vuorokaudessa kuitenkin siten, että vuosittain maksukatto on 1200€ ja sen jälkeen haku on ilmaista.

Yhteiskunnan tasolla todetaan, että kulut ovat 45€/vuorokausi/kävijä.

Yksityinen kauppa protestoi epäreilua kilpailua, mutta tyytyy myymään keskiolutta 1:90€ / tölkki ja lasku on tasan tölkkien määrän mukainen, keskimäärin 39.90 /vuorokausi/kävijä.

Nyt ihmetellään, miksi yhteiskunnan kuappa ei anna asiakkaalle tietoa mikä oli kylmäsavulohta, mikä kaviaaria, granaattiomenia .... ja miksi kokonaiskustannus on korkeampi kuin yksityisessä kaupassa vaikka edes keskikaljaa ei saa.

Täysijärkinen havainnoitsija luopuisi vertailemasta ja kyselemästä ellei halua vaivautua aiheen problematiikkaan.

Donald Trump piti vaalikampanjansa aikana aihetta simppelinä ja kertoi sitten presidenttinä huomanneensa, että terveydenhuolto olikin monimutkainen juttu. Sen enenpää USA:n media sikäläisestä uudistusprosessista kuin suomalainen media täkäläisestä ei ole vaivautunut hakemaan substanssin pointteja. Aktiivitoimijoiden henkilökuvia ja haastatteluja on riittänyt mediasyöväksi asti.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Sote
« Vastaus #33 : Ti 24.10.2017, 08:49:17 »
Valinnanvapauden lakiesitys lähtee lausunnoille. Asiantuntijat antoivat jo 16-sivuisen lausuntonsa luonnoksesta, jota vielä hiukan marginaalisesti hiottiin.

Soteuudistuksen tavoitteet olivat alkujaan
- alueellisten erojen kaventaminen
- sosiaalisen eriarvoisuuden kaventaminen
- kustannussäästö

Arvio "valinnanvapauden" vaikutuksesta on
- alueellisten erojen lisääntyminen
- sosiaalisen eriarvoisuuden lisääntyminen, etenkin paljon vaativia palveluja tarvitsevien aseman heikkeneminen
- kustannusten kasvu
- ennestään niukkojen henkilöresurssien sitoutuminen maksubyrokratiaan
- kokoomuksen kannatuksen kasvu

Demokrattisista päätöksistä on turha valittaa. Jos media (mediamaksulla rahoitettu YLE mukaan lukien) journalistisista ihanteista luopuen ja laiskuuttaan myy sitä, mikä menee parhaiten kaupaksi ja äänestäjien enemmistö tyytyy iskulauseisiin, niin demokratia tuottaa jonkinasteista hyvinvointia pelureille, mutta alisuoriutuu kokonaisuudessa.

Viiden vuoden kuluttua kaikki tietävät, että pieleen meni. Korjaustoimet vievät sitten taas ojasta allikkoon, ellei tietoisuuden tasoa saada nostetuksi ja argumentaatiolta vaadita tämänpäiväistä enempää.

Vaan näyttääpä KEPU saavan maakuntamallinsa ja Kokoomus sotea yksityistetyksi! Valta ja ideologia menestyvät. Ääneen lausuttuja tavoitteita ei saavuteta.

mks

PS: SDP:n kannatus pienenee pyyn tavoin maailmanlopun lähetessä. Eipä riitä aikanaan Forssan kokouksen mahtavilla visiolla menestyneellä puolueella rohkeutta esittää omaa näkemystään miten sotessa pitäisi oikeasti mennä.
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Sote
« Vastaus #34 : Ke 25.10.2017, 23:16:42 »
Valinnanvapauden lakiesitys lähtee lausunnoille. Asiantuntijat antoivat jo 16-sivuisen lausuntonsa luonnoksesta, jota vielä hiukan marginaalisesti hiottiin.

Soteuudistuksen tavoitteet olivat alkujaan
- alueellisten erojen kaventaminen
- sosiaalisen eriarvoisuuden kaventaminen
- kustannussäästö

Pihtiputtaan mummo ei ajattele nuin hianoi sanoi, vaan
"Pitäs piästä liäkärriin vuan onnii nykyvää iha kamalat jonot" ja äänestää sitä joka lupaa jonot poes. Eli Kok/Kepu.



mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Sote
« Vastaus #35 : To 26.10.2017, 12:04:23 »
Pihtiputtaan mummo ei ajattele nuin hianoi sanoi, vaan
"Pitäs piästä liäkärriin vuan onnii nykyvää iha kamalat jonot" ja äänestää sitä joka lupaa jonot poes. Eli Kok/Kepu.

Jos Pihtiputtaan Mummo vanhoilla päivillään innostuu äänestäjänä liikkumaan lupausten perässä, hän epäilemättä katkaisee napanuoransa kepuun ja lankeaa kokoomuksen paulaan.

Reaalielämä kuitenkin jatkuu enemmän sommiteltujen insentiivien kuin annettujen lupausten ohjaamana. Jossain vaiheessa Keski-Suomen maakunta saattaa huomata Viitasaaren terveysaseman jonon hallitsemattomaksi osan henkilökunnasta siirryttyä uudelle privaattiasemalle. Maakunta ehkä näkee - hiukan Ruotsin mallin mukaan - oikeaksi lakkauttaa "liian pienen ja siksi tehottoman" Pihtiputaan tervesyaseman ja siirtää henkilökunnan sieltä vahvistukseksi kilpailulle altistuneelle Viitasaarelle. Pihtiputaan mummo varmaankin äänestää jälleen kepua. Privaattiaseman osakkaat äänestävät toki edelleen kokoomusta.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Sote
« Vastaus #36 : Pe 27.10.2017, 18:02:09 »
Luin lehdestä, että yksityiset hammaslääkärit ovat vaarassa tippua sotejärjestelmän ulkopuolelle. Paljonko on ns. yhden hammaslääkärin vastaanottoja joidenn  käyttäjät jäänevät ehkä jatkossa ilman palveluseteliä?

Sama tietysti koskee kaikkia erikoislääkäripalveluja ei-isossa mittakaavassa.

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Sote
« Vastaus #37 : Ma 30.10.2017, 08:26:10 »
Sama tietysti koskee kaikkia erikoislääkäripalveluja ei-isossa mittakaavassa.

Toivonpa esimerkiksi, että joillain pienehköillä paikkakunnilla kiertävien yksityisten geriatrien ja terveyskeskusten yleislääkäreiden yhteistyölle löytyy uusissakin malleissa saumansa ilman, että suuria määriä liikenteessä pärjäämättömiä vanhuksia pitää lähettää raskaalla rutiinilla maakunnan spesialistivastaanotoille.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Sote
« Vastaus #38 : Ke 01.11.2017, 16:17:47 »
Sama tietysti koskee kaikkia erikoislääkäripalveluja ei-isossa mittakaavassa.

Toivonpa esimerkiksi, että joillain pienehköillä paikkakunnilla kiertävien yksityisten geriatrien ja terveyskeskusten yleislääkäreiden yhteistyölle löytyy uusissakin malleissa saumansa ilman, että suuria määriä liikenteessä pärjäämättömiä vanhuksia pitää lähettää raskaalla rutiinilla maakunnan spesialistivastaanotoille.

mks

Mikähän mahtaa olla maamme kelataksien ja ambulanssilla turhan kauas edestakaisin siirreltyjen hoidettavien aiheuttama kustannus?

MrKAT

  • Vieras
Vs: Sote
« Vastaus #39 : La 04.11.2017, 16:14:35 »
VTV: Hallituksen sote-säästöt epärealistisia
...
Ykskantaan todetaan, että "kaiken kaikkiaan hallituksen sote- ja maakuntauudistukselle asettama 3 miljardin euron säästötavoite ei nykytiedon valossa ole realistinen".
...
VTV antaa ymmärtää, että koko sote on ylimitoitettu, koska eurooppalaisessa vertailussa sote-menomme eivät ole erityisen korkeat, eikä ikärakenteemme mitenkään poikkeuksellinen. Sitä paitsi palvelujen laatu on jo nyt hyvä, virasto toteaa.

Kas näin: "EU-vertailussa Suomen sosiaali- ja terveysmenot eivät ole erityisen korkeita, eikä ikääntymisen aiheuttama kestävyyshaaste ole poikkeuksellisen suuri. Sote-palvelujen laatu on arvioitu yleisesti ottaen hyväksi jo lähtötilanteessa ja koska uudistuksella tavoitellaan palvelujen saatavuuden parantamista ja terveyserojen kaventamista, on säästötavoitteen mittaluokka erittäin suuri pitkälläkin aikavälillä."

 - https://yle.fi/uutiset/3-9914608

Tässä on tylymmän verbin otsikko:  ;)

VTV lyttäsi sote-uudistuksen säästötavoitteen – Orpo torjuu kritiikin
 - https://yle.fi/uutiset/3-9916270

Laika

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 188
Vs: Sote
« Vastaus #40 : Ma 06.11.2017, 22:53:01 »
Osaisinpa minäkin torjua pelkällä kämmenliikkeellä kaiken kritiikin niin kuin Orpo tekee. Kravatti ja 'vastuullisen markkinatalouden kannattaminen' tekevät ihmeitä miehen kuin miehen uskottavuudelle.

Joko muuten oli puhetta siitä, että todennäköisemmin suomalainen terveydenhuolto on alirahoitettu? Olisi kiva tietää, mihin raha valtionbudjetissa varsinaisesti menee: esimerkiksi Yhdysvalloissa yritysverotus on paperilla melko kireä 35 % (!), mutta käytännössä erilaisten vähennysten ja kolojen jälkeen efektiivinen yritysveroprosentti jää jonnekin 25+ % kieppeille. Näin ollen valtion tuloja ja menoja voi olla hyvin vaikea tarkastella sillä välin, kun myyrät kaivavat nurmikon alla uusia tunneleita.
'Achieving human status has never been easy.' -Erica Fudge

MrKAT

  • Vieras
Vs: Sote
« Vastaus #41 : Ke 15.11.2017, 01:33:20 »
Raimo Sailaskin tylynä.

KL: Raimo Sailas tylyttää sotea, "Tarkoitus on kadonnut"
 - Talouselämä

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Sote
« Vastaus #42 : Ke 29.11.2017, 11:49:33 »
Kirjoitanpa kerrankin rakentavan puheenvuoron. ;-)
Hahmottelen mieleistäni soteuudistusta.

Kannatan valtion yksin rahoittamaa maakuntamallia. En ota kantaa pitääkö maakuntia olla 5, 12 vai 18. Perusteita:
- huoltosuhde vaihtelee kunnittain/maakunnittain. Ei ole mitään mieltä yrittää elinkeinopolitiikalla ja/tai asuntopolitiikalla ja/tai muulla politiikalla tasata huoltosuhdetta valtakunnallisesti vakioksi. Siksi rahoituksen pitää olla tarpeen eikä verotulojen mukaan määrittyvä.
- isossa yksikössä satunnaiset palvelutarpeen vaihtelut keskiarvoituvat
- kuntien koot vaihtelevat. Ei ole mieltä pakottaa kuntia "vahvoiksi hartioiksi", koska  joillain alueilla ne eivät sitä yhdistyneinäkään ole. Toisaalta sosiaalinen koherenssi puoltaa taloudellisesti heikkojenkin henkisesti elinvoimaisten yksikköjen säilyttämistä vaikkapa jotkut pitäisivätkin sitä "museointina". Typerysten valistamiseksi huomautan, etteivät Utsjoen koulukyydit yhtään halpene vaikka Utsjoki liitettäisiin kuntana Helsinkiin eikä Miehikkälän-Virolahden vanhusten huolto  tehostuisi kuntaliitoksella Kauniaisiin vaikka rahoitus helpottuisikin.
- rahoittajalla olisi moraalinen oikeus sanella jotain nykyisen sekoilun (alkaen H Mannisen "Paras"-hankkeesta) sijaan, koska rahoittaja kokisi myös sanelunsa seurakset.

Kannatan yksikanavaista rahoitusmallia, joka tasaisi yliresurssoidun työterveyshuollon (joka pitäisi palauttaa jälleen työterveyshuolloksi) ja aliresurssoidun perusterveydenhuollon vinoumaa, joka tukee palvelujen tarjoamista terveille, mutta jättää sairaimmat hunningolle.

Kannatan terveysalan yritysten integroimista osaksi järjestelmää
- tuotteistettujen palvelujen (esim kaihi- ja lonkkaleikkausten) kilpailevina kirittäjinä
- palvelusetelein alle täyden subvention jonojen purkamiseksi (huom riski henkilöstön allokoinnille)
- valinnanvapautena tuotteissa, joissa asiakas voi oikeasti tietää mistä on kyse. Siis kyllä hoivakotipalvelussa, mutta ei primaarikäynnillä perusterveydenhuollossa.

mks





Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Sote
« Vastaus #43 : To 14.12.2017, 01:10:50 »
^En löydä moitittavaa. Eli näyttää ok:lta.

Toisen käden infona (koska HS edelleen mulla töx):

Sosiaalipolitiikan asiantuntija leimaa soten sekundaksi
Professori Heikki Hiilamo toteaa, että  sotesta tuli sekundaa – eli Suomi on saamassa nykyistä huonomman terveydenhoidon (HS 10.12.).
...
Hiilamon mukaan valinnanvapaus tuli kuin varkain. Hallitus ja asiantuntijat kiistelivät sote-palvelujen järjestäjien määrästä. Asiantuntijat katsoivat sopivaksi määräksi 8-12. Keskusta kuitenkin jyräsi hallituksen hajottamisen uhalla läpi 18 maakunnan mallin. Kokoomus sai lohdutuspalkintona merkityksettömältä tuntuneen valinnanvapauden, joka Hiilamon mukaan osoittautui seurauksiltaan järisyttäväksi.

Kun päädyttiin siihen, että kaikkien maakuntien piti muodostaa sote-keskuksistaan yhtiöitä, oli Hiilamon mukaan selvää, että sote-uudistuksen tavoitteena ei ollut enää kustannusten säästäminen tai terveyserojen kaventaminen, vaan julkisten palveluiden tuotannon siirtäminen yksityisille yhtiöille. Operaatiota voikin kuvata suuren luokan puhallukseksi, joka naamioitiin valinnanvapauden kaapuun. ...

 -US-blogi: Prof. emer. Pekka Pihlanto 11.12.2017


MrKAT

  • Vieras
Vs: Sote
« Vastaus #44 : To 14.12.2017, 01:17:36 »
Valinnanvapaus ja valinnanvapaus ...