Kirjoittaja Aihe: Populismi  (Luettu 88 kertaa)

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 410
Vs: Populismi
« Vastaus #15 : Pe 06.12.2019, 23:08:11 »
8. Osta ääniä vallassapysymiseksi: rakennusprojektit
     - velka muiden kontolle

Natseja ei taideta lukea populisteiksi? He vaan epämääräisen muistikuvani mukaan hankkivat suosiota myös soppakattiloilla.
Tosiaankin, Hitlerin NSDAP (eng. Nazi Party) ei ole ekana lueteltu populismin esimerkkinä vaikkakin Wikipedian Right-wing populism in Germany luokittelussa se on mainittu. Jos he alussa 20-l tarvitsivat populismiakin vaalitaistoissa mutta diktatuurin saatuaan ei ollut enää niin tarpeen?
  He tekivät, teettivät rakennustöitä, työttömyystöitä, moottoriteitä jne mutta enpä muista millä rahalla.

Lainaus
Mikä ei tietenkään sinällään ole millään tavalla väärin. (Tarjota soppaa köyhille.) Tätä tekevät tietenkin monet tavallisetkin puolueet. Mutta ehkä populisteilla on sitten sopan ohella tarjolla myös yhteenkuuluvuuden tunnetta ja näkökulmaa parempaan tulevaisuuteen ("Näin puhdassydämisten kesken, tehän olette eliitin uhreja, mutta valta on kansan, ei heidän!")
Populismia ja propagandaa jne löytyy kaikista puolueista ja poliitikoista, jopa mafiajengeistä jihadisteihin (jotka usein saattavat lahjoittaa hyväntekeväisyyteen ja auttaa köyhiä ruoka-avustuksin ym), kyse on aste-eroista. Tämä ei ole eksaktia luonnontiedettä.
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 410
Vs: Populismi
« Vastaus #16 : La 07.12.2019, 00:07:57 »
"Terveyspopulismista" vielä. Se voi käydä terveyden päälle ihan oikeasti. Italiassa on ainakin kaksi populistista puoluetta joista löytyy terveysuhkaa kansalle. Populistinen Bebbe Grillon viiden tähden liike(M5S) on vastustanut rokotuksia pelotellen autismilla (jota uskomusta tiede ei tue olleskaan!).

Italy's Five Star Movement blamed for surge in measles cases
Italian health official makes accusation against populist party, which proposed anti-vaccination law in 2015
An Italian health official has blamed an alarming rise in measles cases on the populist Five Star Movement (M5S), which has campaigned on an anti-vaccination platform and has repeated discredited links between vaccinations and autism.
-[1]

Italy experiencing measles epidemic after fall-off in vaccinations
Italian health ministry said there had been almost 1,500 registered cases of measles this year as US issued a warning to visitors about the outbreak
-[2]

Parhaimmillaan/pahimmillaan se sattuu omaan nilkkaan.
Äänekäs rokotepakkoa vastustanut italialaisen hallituspuolueen Pohjoisen liiton (Lega Nord)
poliitikko Massiliano Fedriga oli keväällä median mukaan joutunut sairaalaan vesirokon takia.
Hän oli äänekkäästi vastustanut 12 rokotteen rokotuspakkoa (vesirokko mukaan lukien).

Italian politician opposed to mandatory vaccination of children is hospitalised with chicken pox -[3]

Eikä tuossa kaikki. Tekniikan asiantuntijoiden varoitusten sijasta Viiden tähden liike uskoi mieluummin paikallista kansaa, joka tahtoi säilyttää sillan. Koska populismissa "kansa aina oikeassa"? Hinta: 39 kuolonuhria.

Viiden tähden liike väitti aiemmin varoituksia Morandi-sillan kunnosta saduksi – "Silta kestää vielä sata vuotta"
Italian populistinen päähallituspuolue joutui puolustelemaan aiempia lausuntojaan tuhoisan siltaonnettomuuden jälkeen.
- [4]


Ref.
[1] Guardian: 23.3.17: Italys five star movement blamet for surge in measles..
[2] https://www.theguardian.com/world/2017/apr/19/italy-measles-epidemic-vaccinations
[3] Euronews 20.3.19: Italian politician opposed to...vaccination..
[4] YLE Uutiset 15-16.8.2018, https://yle.fi/uutiset/3-10354972

JK. Harkimon Liike Nyt on ottanut elektrodemokratiassaan mallia tuosta Viiden tähden liikkeestä mutta wikipedian mukaan se ei ole kuitenkaan populistinen.
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 28
Vs: Populismi
« Vastaus #17 : Ma 09.12.2019, 11:07:31 »
Populismiin liittynee jollain tavalla myös "unohdettu kansa". Ainakin yleisesti puhutaan, että jotkut ihmiset kokevat itsensä unohdetuiksi:

"Bruns ehdottaakin, että somen kauhistelun sijaan olisi hyvä ymmärtää paremmin, mistä poliittinen jyrkkyys kumpuaa ja ketkä sitä kannattavat. Samalla myös valtamedia voisi avata keskustelua niin, että mahdollisimman monet saisivat äänensä kuuluviin. Yksi selvä syy populismin kasvuun on, että eri puolilla maailmaa ihmiset kokevat äänensä jäävän kuulumatta."
Anu Kantola, HS 3.12.2019

No, järkeilin tästä vaan linkin tässä ketjussa aiemmin puhuttuun asiaan. (Siis vähän väännetyn linkin, mutta ehkä kuitenkin julki lausumisen arvoisen.)

Keskustelimme aiemmin "kategorisointivaiston" seurauksista:

Elikkä että kaikissa kulttuureissa syntyy perustuen siihen miten kieli ja kulttuuri jakaa maailmaa kategorioihin, "vaarallisia" asioita. Jos kieli jakaa vaikka eläinkunnan maalla ja vedessä eläviin eläimiin, niin eläimet, jotka elävät sekä maalla että vedessä koetaan "vaarallisiksi" ja "epäpuhtaiksi", ja niillä on usein sen mukainen rooli kansanuskomuksissa jne.

No, tarkoitan vain, että tällainen ei ole populismia kuitenkaan, kun tässä ei mallinneta yhteiskuntaa kahteen homogeeniseen ryhmään. Kieli mallintaa maailman homogeenisiin ryhmiin, ja "empiirisesti olemassaolevat" todelliset olennot, jotka rikkovat tätä jakoa, koetaan likaisiksi, ja niistä maalaillaan tarinoita, jotka todentavat tätä hahmotusta. (Kilpikonna ryömi merestä ja varasti esi-isämme runsauden sarven ja siitä asti olemme eläneet köyhyydessä",)
Isäntäideologia (oikeistolaisuus/vasemmistolaisuus) käyttää hyväkseen
   Populismia joka taas käyttää taitavasti hyväkseen tunteita herättäviä
      Kulttuurillisia tabuja ja
        Synnynnäisiä vaistoja, inhoja ja pelkoja ja kategorisointeja.


Mitä jos jotenkin kulttuuriset dikotomiat (vrt. eläimet jotka elävät maalla vs. vedessä) jotka osoittavat yhteiskuntaan (vaikka työssä käyvät vs. työttömät tms.) ovat jotenkin hajonneet, ja yhä useammat löytävät itsensä nyt kategorisesta näkökulmasta "harmaalta", "epäpuhtaalta" alueelta (pätkätyöläinen, osa rahoista töstä, osa tuista)? Ja siksi tuntevat itsensä "liaksi" ja "unohdetuiksi" (koska heidän mielensä nyt vaan toimii niin, että se, mikä ei ole ajatteluun sisään rakennetun dikotomian mukaista, on "vaarallista" ja epäilyttävää). Epäpuhdasta. Eli ei olisi varsinaisesti tapahtunut mitään "unohtamista" kenenkään taholta. Ainoastaan olisi käynyt niin, että "unohdetut" kokevat itsensä "liaksi" koska eivät enää sovi sisäistämiinsä kategorioihin, joilla ovat oppineet maailmaa ja yhteiskuntaa jäsentämään. Eli "universaali ihmismieli" tekee tepposet tms.


nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 28
Vs: Populismi
« Vastaus #18 : Ma 09.12.2019, 11:58:40 »
"Bruns ehdottaakin, että somen kauhistelun sijaan olisi hyvä ymmärtää paremmin, mistä poliittinen jyrkkyys kumpuaa ja ketkä sitä kannattavat. Samalla myös valtamedia voisi avata keskustelua niin, että mahdollisimman monet saisivat äänensä kuuluviin. Yksi selvä syy populismin kasvuun on, että eri puolilla maailmaa ihmiset kokevat äänensä jäävän kuulumatta."
Anu Kantola, HS 3.12.2019

Niin, Anu, mutta jos tässä ketjussa ollaan oikeassa (noh, minä ainoana kirjoittanut tähän mennessä), ja kokemus "unohdetuksi tulemisesta" kumpuaakin mieltä jäsentävien kategorioiden ulkopuolelle johtumisesta ja siihen luontaisesti liittyvästä kokemuksesta että on "likaa" ja "epäilyttävä", niin sitten mikään kuulluksi tulemisen määrä tuskin riittää.  :P "Kollektiivista mieltä" pitäisi muokata. Hamottamisen rakenteita. Mikä ei ole sama kuin "antaa ääni".

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 28
Vs: Populismi
« Vastaus #19 : Ma 09.12.2019, 12:34:22 »
"Bruns ehdottaakin, että somen kauhistelun sijaan olisi hyvä ymmärtää paremmin, mistä poliittinen jyrkkyys kumpuaa ja ketkä sitä kannattavat. Samalla myös valtamedia voisi avata keskustelua niin, että mahdollisimman monet saisivat äänensä kuuluviin. Yksi selvä syy populismin kasvuun on, että eri puolilla maailmaa ihmiset kokevat äänensä jäävän kuulumatta."
Anu Kantola, HS 3.12.2019

Niin, Anu, mutta jos tässä ketjussa ollaan oikeassa (noh, minä ainoana kirjoittanut tähän mennessä), ja kokemus "unohdetuksi tulemisesta" kumpuaakin mieltä jäsentävien kategorioiden ulkopuolelle johtumisesta ja siihen luontaisesti liittyvästä kokemuksesta että on "likaa" ja "epäilyttävä", niin sitten mikään kuulluksi tulemisen määrä tuskin riittää.  :P "Kollektiivista mieltä" pitäisi muokata. Hamottamisen rakenteita. Mikä ei ole sama kuin "antaa ääni".

Mutta nano, jos tästä ajattelee edelleen eteenpäin, niin kollektiivisen mielen objektit kuten "osa-aikainen työsuhde" tai "määrä-aikainen työsuhde" ovat kiinni sellaisissa kokonaisuuksissa kuin "työsopimuslaki" ja "globaali markkinatalous". Eli näitäkö nyt sitten pitäisi muuttaa, että ihmiset eivät kokisi olevansa mieltensä kategorioiden välissä, ja sen vuoksi "likaisia"? (Mutta "globaalin markkinatalouden" muokkaaminen ei toki sama kuin "äänen antaminen".)

***

Mutta populistit siis (by definition) syyttävät kaikesta eliitin arvomaailmaa, eivät rakenteellisia seikkoja, niin kuin "globaali kilpailu".

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 410
Vs: Populismi
« Vastaus #20 : Ma 09.12.2019, 18:36:03 »
Mitä jos jotenkin kulttuuriset dikotomiat (vrt. eläimet jotka elävät maalla vs. vedessä) jotka osoittavat yhteiskuntaan (vaikka työssä käyvät vs. työttömät tms.) ovat jotenkin hajonneet, ja yhä useammat löytävät itsensä nyt kategorisesta näkökulmasta "harmaalta", "epäpuhtaalta" alueelta (pätkätyöläinen, osa rahoista töstä, osa tuista)? Ja siksi tuntevat itsensä "liaksi" ja "unohdetuiksi" (koska heidän mielensä nyt vaan toimii niin, että se, mikä ei ole ajatteluun sisään rakennetun dikotomian mukaista, on "vaarallista" ja epäilyttävää). Epäpuhdasta. Eli ei olisi varsinaisesti tapahtunut mitään "unohtamista" kenenkään taholta. Ainoastaan olisi käynyt niin, että "unohdetut" kokevat itsensä "liaksi" koska eivät enää sovi sisäistämiinsä kategorioihin, joilla ovat oppineet maailmaa ja yhteiskuntaa jäsentämään. Eli "universaali ihmismieli" tekee tepposet tms.
On yksi asia jos ovat unohdettuja ja toinen asia jos vain tuntevat niin.
  Vähintäänkin jälkimmäistä on voinut tapahtua raavaissa työväen miehissä kun vasemmistoliitto piti NL:n romahdettua nakata hävinnyt marxismi sivuun ja alkoivat moderneiksi, äänekkäiksi vähemmistöjen puolustajiksi ja ydinvoiman vastustajiksi hiukan vihreiden tapaan. Tällöin perinteinen työväenmies on voinut tuntea itsensä unohdetuksi. Lisäksi aiempi esim. maahanmuuttovastaisuus (ne vie meiltä työt tai halpuuttaa ne, prkle) ja arvokonservatiiviset arvot(homot pois tv:stä, prkle) on ollut piilossa koska se on "likaista".
  Uusi populistipuolue PS puhdistaa "lian" kunnialliseksi asenteeksi.
   
Maaseudulla perint. kepulaiset ja sosdemit ja USA:ssa keskilännen ihmiset on yritys-finanssi-,ympäristö- tai homoidentiteetti-keskisissä tv-väittelyissä voineet myös tuntea olevansa mopen osilla, unohdettuja.
   Päälle globalisaatio, EU-säädökset, valtiontalous ym jotka painaa liikkumavaraa vähäiseksi näiden ihmisten avustamiseksi.
   Eli osin tunteella on aitoa pohjaa.

NL:n ihmiset tunsivat, 1990-luvulla venäläiset, itsensä sitten tosi häpeällisen köyhiksi kun huomasivat että lännessä ollaan rikkaita ja eliitin paljastuttua rikkaiksi (olivat elelleet muurien takana suojassa medialta). Infomuurien romahdus paljastaa oman vajavaisuuden, myös 2000- some ja internet tekee sen, mutta se vähän harhauttaa.
   Monet masentuu kun FB näyttää harhaisesti muilla menevän kauniin rikkaasti ja hyvin. Ei ihmiset niin köyhiä ja rumia ole. Venäläisten elintasokin parani mutteivät huomanneet sitä.
   Ihmiset on saaneet internetin jossa voivat sanoa niin paljon kuin lystäävät ja saada suoraa kontaktia ihmisiin, jopa päättäjiin. Silti valittavat että "heidät vaiennetaan ja sensuroidaan". Vaikka välissä ei ole enää päätoimittajan "sensuuria" ja somealustoilla "sensuuri" on vielä kovin vähäistä joten heillä on paljon enempi ääntä kuin 80-90-l.
   Täten osin tunteella on myös harhapohjaa.
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi