Kirjoittaja Aihe: Brexit  (Luettu 3119 kertaa)

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 338
Vs: Brexit
« Vastaus #15 : Ti 19.11.2019, 22:59:27 »
Sarjassa täysin metsään menneitä tulkintojani kirjoitan ajankohtaisen harhakatsauksen brittien brexit-murheisiin.

"Totena" on pidettävä, että
- Corbyn on Britti-imperiumin epäsuosituin pääministeriehdokas ikinä,
- Johnson on mitatun historian alimmalla uskottavuusluvulla hallitseva pääministeri,
- Nigel Farage on äänestäjien silmissä selkeimmin brexitiä ehdoista riippumatta ajava poliitiko,
- kolmen vuoden sekoilun jälkeen brittiäänestäjät haluavat ensisijaisesti brexit-kysymyksen ratkaisua ja "brexit"/"leave" dikotomia on rapautumassa "get it done"-turhauman edessä.
-

Hämmennystä aiheuttaa, että
- emme tiedä onko brittiläisessä keskustelussa pallo hukassa vai onko meiltä brittiläisen keskustelun suhteen pallo hukassa
- emme oikein ymmärrä (edellinen huomioon ottaen) ymmmärrämmekö sitä logiikkaa, jolla "winner takes all"- asetelma ajaa neuvottelemaan voittajan jo ennen vaaleja sen sijaan, että vaalien jälkeen kokoonnuttaisiin aamuyön uutisointiin saakka "Säätytalolle",
- haettaessa vaaleilla ratkaisua brexitiin, ei tehdäkään uutta kansanäänestystä brexitistä vaan viritetään parlamenttivaalit siten, että äänestäjillä on maksimaalinen ristiriita valinnassaan ja
- valtakunnallisesti suurimpien puolueiden johtajat ovat henkilöinä ensisijaiset esteet äänestää näitä puolueita.

Sekoilupelissä
- 30% konservatiiveista kannattaa brexitistä luopumista, mutta eivät voi äänestää liberaalidemokraatteja pelossa, että nämä liittoutuisivat "taistolaisen" Corbynin kanssa viideksi vuodeksi yhteistyöhön Putinin pooliin ja
- 30% työväenliikkeen äänestäjistä haluaa brexitin, mutta ei Johnsonia viideksi vuodeksi pääministeriksi ja
- sekä brexitin kannattajat että vastustajat ovat taktisen äänestyksen organisoinnissa päätyneet surkean riitaisaan hajaannukseen.

On siis jo aika asettaa vedonlyöntipunta brexitille eli Putinin räkänaurulle.

mks


PS: Loppujen lopuksi Corbyn tullaan muistamaan sinä historiallisena ääliönä, jonka sokaistunut henkilökohtainen ambitio johti britit ulos EU:sta.
« Viimeksi muokattu: Ke 20.11.2019, 07:26:14 kirjoittanut mks »
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #16 : To 21.11.2019, 01:00:06 »
Vähän löysempi ja filosofisempi näkökulma.

  Avaruudessa kun kahden kappaleen rinnalle tuodaan kolmas liki yhtä suuri niin niiden liike on liki ennustamattoman kaoottinen (ns. 3 kappaleen ongelma).
  Maailman politiikassa kahden suuren (USA vs NL) tilalla on nyt kolme suurta tai useampaa kappaletta (USA, Kiina, sitten EU, Venäjä, ehkä Intia, Brasilia...). Maailmasta on tullut kaoottisempi, enustamattomampi.
  Espanjasta Israeliin demokraattisten valtakuntien on ollut vaikea muodostaa hallituksia kun parin suuren  valtapuolueen sijasta on tullut/silputtuneet useampia/paan pienempiä/pään.

  Iso-Britanniassa on ehkä jo 3-4 puoluetta kahden suuren perinteisen tilalla.
Minun on helppo ennnustaa: Ennustamaton kaoottisuus jatkuu sielläkin.

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Brexit
« Vastaus #17 : To 21.11.2019, 09:41:26 »
  Avaruudessa kun kahden kappaleen rinnalle tuodaan kolmas liki yhtä suuri niin niiden liike on liki ennustamattoman kaoottinen (ns. 3 kappaleen ongelma). Maailman politiikassa kahden suuren (USA vs NL) tilalla on nyt kolme suurta tai useampaa kappaletta (USA, Kiina, sitten EU, Venäjä, ehkä Intia, Brasilia...). Maailmasta on tullut kaoottisempi, enustamattomampi.

Minun tuntumani on, että jotenkin "länsimainen ihminen" myös "sisäsyntyisesti" hieman generoi ongelmia tällä hetkellä. Ehkä tietenkin osin reaktiona Kiinan nousevaan asemaan taloudessa ja politiikassa, Ollaan niin tyytymättömiä, vaikka asiat ovat kokonaisuudessa katsoen kuitenkin aika hyvin. Ollaan tyytymättömiä ja valmiita rajuihin siirtoihin, vaikka suhteessa joka ikiseen aiempaan vuosisataan (ja useimpiin vuosikymmeniin) tilanne on kuitenkin melkoisen hyvä.

MrKAT

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #18 : To 21.11.2019, 18:53:34 »
Sukupolvien välillä on eroa, kuilua. Johtuu ehkä uudesta kommunikaatiovälineestä, internetistä ja somesta.

Y sukupolvi, v. 1981-1996 syntyneet, on tottunut internettiin, elänyt sen keskellä kuten myös heitä nuoremmat.
Se Y käsitti n. 20-35 vuotiaat Brexit äänestyksen aikoihin. Brexitin kannatus oli melko sama 45- vuotiaista vanhempiin päin mutta nuoremmat halusi jäädä EU:hun, sitä enempi mitä nuorempi:


 - https://www.bbc.com/news/magazine-36619342

Samaa ikäjakaumaa on nähtävissä USA:ssa Trumpin kannatuksessa, 45:stä ylöspän  vakioisempi, nuoremmat hylkii:

 - FiveThirtyEight 1/2018 ...Trump is less popular with women

Vanhat erityisesti yli 65-v ovat  myös erityisen alttiita valeuutisille, nettipropagandalle tutkimusten mukaan. He eivät ole tottuneet netin juttujen arviointiin. Nuoret tottuu pienestä pitäen vaikka josssain välissä luultiin että he olisivat altteimpia. Olikin toisinpäin.

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Brexit
« Vastaus #19 : Pe 22.11.2019, 11:26:37 »
Sukupolvien välillä on eroa, kuilua.

Hyvä pointti.

Johtuu ehkä uudesta kommunikaatiovälineestä, internetistä ja somesta.

Minulle tulee mieleen maailman nopea muutos muissakin suhteissa. Tuotannon työpaikat ovat paenneet Kiinaan, ja niin edelleen.

MrKAT

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #20 : Pe 22.11.2019, 15:38:42 »
Sukupolvien välillä on eroa, kuilua.

Hyvä pointti.

Johtuu ehkä uudesta kommunikaatiovälineestä, internetistä ja somesta.

Minulle tulee mieleen maailman nopea muutos muissakin suhteissa. Tuotannon työpaikat ovat paenneet Kiinaan, ja niin edelleen.
Monta syytä samaan suuntaan varmaan on. 
 Soininvaara toi kerran esiin mikä ero on nuorella ja vanhalla keski-ikäisellä. Molemmilla voi olla suuri köyhyys ja yhtä alhaiset tulot (jopa vs työtön). Mutta nuori onkin vaikkapa opiskelemassa ja edessä on tulevaisuus ja toivo. Vanhalla keski-ikäisellä on ensinnäkin suhteellinen köyhyys + häpeä/kateus/katkeruus ikäisiinsä ja lisäksi enempi epätoivoinen, masentunut ja tulevaisuus on dystooppisen synkkiä näkymiä.

MrKAT

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #21 : La 23.11.2019, 01:06:16 »
Konservatiivisempien brittien mielialaa ei nosta kenties suurin skandaali sitten Windsorin herttuan Edward VIII:n kruunusta luopumisen.  Kuningatar Elisabetin pojan, ent. Falklandin sodan sankarin, prinssi Andrew:n Epstein-seksi-skandaali pahenee. On jo syrjäytetty hovin julkkishommista. Poliitikot ja kansa alkaneet vaatia (käsittääkseni) prinssin arvonimestäkin luopumista.



nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Brexit
« Vastaus #22 : Ti 26.11.2019, 11:33:12 »
PS: Loppujen lopuksi Corbyn tullaan muistamaan sinä historiallisena ääliönä, jonka sokaistunut henkilökohtainen ambitio johti britit ulos EU:sta.

Corbyn vaikuttaa heikolta johtajalta, kun hän ei suostu tekemään puolueestaan brexit -puoluetta eikä remain -puoluetta. Toisaalta hän vaikuttaa pitävän itseään kuitenkin jotenkin hyvänä johtajana Britannialle. Ajattelee, että vielä on aikaa aloittaa alusta ja neuvotella uusi sopinus hänen erinomaisella johdollaan. En seuraa brittipolitiikkaa mitenkääm päivittäin, mutta tällainen vaikutelma kuitenkin minulle syntynyt.

***

Viime päivinä olen brittilehtien otsikoita selaillessani ollut huomaavinani, että vaalikampanjassa keskitytään aika paljon antamaan kaikenlaisia takuita koskien terveydenhuoltoa ym. Erään entisen EU-suurlähettilään mukaan Johnson on tekemässä suurta strategista virhettä ajaessaan nopeata Brexitiä. Johnson joutuu hänen mukaansa tekemään paljon myönnytyksiä kappaneuvotteluissa, jos haluaa saada kauppasopimuksen aikaan ajossa. Mistä portugaliliaset kalastajat saattavat Johnsonia vielä kiittää.

https://www.theguardian.com/politics/2019/nov/25/johnson-sowing-seeds-of-biggest-brexit-crisis-yet-warns-sir-ivan-rogers



mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 338
Vs: Brexit
« Vastaus #23 : Pe 13.12.2019, 09:07:24 »
Sarjassa täysin metsään menneitä tulkintojani kirjoitan ajankohtaisen harhakatsauksen brittien brexit-murheisiin.
....

PS: Loppujen lopuksi Corbyn tullaan muistamaan sinä historiallisena ääliönä, jonka sokaistunut henkilökohtainen ambitio johti britit ulos EU:sta.


Sarjaan harhaisia ennustuksiani mahtui yksi kohdalleen osunut PS.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Brexit
« Vastaus #24 : Pe 13.12.2019, 09:57:51 »
Sarjassa täysin metsään menneitä tulkintojani kirjoitan ajankohtaisen harhakatsauksen brittien brexit-murheisiin.
....

PS: Loppujen lopuksi Corbyn tullaan muistamaan sinä historiallisena ääliönä, jonka sokaistunut henkilökohtainen ambitio johti britit ulos EU:sta.


Sarjaan harhaisia ennustuksiani mahtui yksi kohdalleen osunut PS.

Joo, kyllä tästä voidaan on samaa mieltä.

Voimallinen ennustus on myös tämä: Johnson sowing seeds of 'biggest Brexit crisis yet', warns Sir Ivan Rogers Jäämme pelkäämään sen toteutumista.

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 338
Vs: Brexit
« Vastaus #25 : La 14.12.2019, 08:38:00 »
The Guardianin kolumnisti on kanssamme samoilla linjoilla:

Polly Toynbee / The Guardian:

"Devoid of agility, charisma and credibility, Corbyn has led Labour into the abyss
...
The nightmare has happened. The worst of men is elected prime minister. The hardest of times lie ahead. Unfit in every way for any kind of office, Boris Johnson takes up the reins of absolute power bestowed on any leader with such a majority.
...
Given the worst choice in history, the public preferred him to his opponent. How bad did Labour have to be to let this sociopathic, narcissistic, glutton for power beat them? That’s the soul-searching question every Labour member, office-holder and MP has to ask."


mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #26 : Ma 16.12.2019, 18:23:35 »
YLE Puheen Poliitiikkaradiossa[1] Risto EJ Penttilä kauhisteli nykyistä Labouria, sen radikaali-sosialisointia jonka varjo-valtiovarainministerillä on aina Marxin punainen kirja kainalossaan. Vastapuolen Timo Miettinen pani hanttiin ja sanoi ettei sen sosialistisempi tavoitteissaan kuin EU:ssa keskimäärin. (Kaikki on suhteellista, Englannissa ja USA:ssa EU-keskiarvo voi näyttää hyvinkin sosialistiselta Euvostoliitolta). Ehkä Penttilä oli lukenut hiukan liikaa eng. tabloideja? Niiden osasyyksi pistettiin (populistisen) Johnsonin Brexit-leirin suurta voittoa.


[1] https://areena.yle.fi/1-50362068