Kirjoittaja Aihe: Tasa-arvoako?  (Luettu 6988 kertaa)

Keijo Kullervo

  • Vieras
Tasa-arvoako?
« : Ti 19.09.2017, 09:18:45 »
"Pari päivää - ehkä lehdistön avittamana - ollaan keskusteltu Suomen kielen ammattinimikkeistä... Muun muassa siitä, että...

1. Eduskunnan puhemies on sanana hävitettävä ja tilalle puheenjohtaja
2. Ei pitäisi puhua lautamiehistä, vaan jostain neutraalista? Mikä se olisi?
3. Lähes kaikki sanat joissa ammatti nimikkeessä on - mies pääte olisi eliminoitava neutraaliksi ilmaukseksi
4. Lastentarhassa ja koulussakin pitäisi puhua vain täysin neutraalisti eikä suurin surminkaan käyttää poika- tai tyttö nimikettä vaan jotain muuta. Mikä sellainen olisi?

"Tosiasioiden tunnustaminen on viisautta ei vahingon enne."

Sanotaan...

Mikä mahtaa olla se vahinko jota tällaisella menettelyllä professoreja myöten yritetään välttää?
Jään odottamaan tämän keskustelupalstan jäsenten mielipiteitä ko. aiheesta?

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo

PS. Jumalalta ollaan saatu mainio esimerkki kun useimmat tiedostavat, että Jumala ei ole mies- tai naissukupuolinen vaan sukupuoleton....
Meidän ihmisten olisi kyllä jatkettava sukuja - ehkä koeputkilla ja keinohedelmöityksillä ja suuri ns. vähemmistö sitten kai sitten puhuisi hävyttömiä ja tekisikin niitä hävyttömiä, oletan?"

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #1 : Ti 19.09.2017, 09:34:40 »
En ota kantaa Keijon Jumalaan, mutta kansankirkkomme Jumala esitetään kyllä Taivaan Isänä ja Herrana, Jeesus on selkeästi Poika, ja Pyhä Henkikin lienee mies koska siitti Jeesuksen.
Väitän, että useimmat tiedostavat että jos Jumala on -yhä harvemmat ovat sitä mieltä- niin Jumala on miespuolinen.
Mihin Keijo tähtää väitteellään?

Suomessahan tämä äärimmilleen viety sukupuolineutralius on helppoa. Miten esim. englannissa valitaan persoonapronomini?

Mikä on oikea ammattinimike jos perämies ei kelpaa?

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #2 : Ti 19.09.2017, 10:32:42 »
Paras on hyvän vihollinen.

Kun vaadittiin, että jokaisessa toimielimessä on vähintään 40% kumpaakin sukupuolta, kiellettin vahingossa 3-jäseniset toimielimet eli pakotettiin tehokkaat työryhmät keskustelukerhoiksi.

Kun esimerkiksi kunnallisessa demokratiassa lautakuntapaikat jaetaan sekä poliittisesti että sukupuolisesti "oikeudenmukaisesti", osoittautuu, että usein aktiivisin ja/tai kykenevin jää rannalle ellei ole suurimpien ryhmien edustaja.

Siis sukupuoleen perustuva syrjintää sukupuolten tasa-arvon nimissä.

Sama on myös abstraktilla puolella: Sillä linjalla, millä suvivirren laulaminen on muuttunut suvaitsevaisuuden nimissä synniksi, ajaudutaan hiljalleen totalitarismiin, jossa vain kaikien hyväksymä on sallittua.

Olemme Suomessa sentään helpossa asemassa, koska arkisanastomme on vähemmän kulttuurihistoriallista kuin Euroopan "vanhoissa" maissa. Meillä kuurnitaan näitä puhemiehiä ja lautamiehiä. Englannissa törmätään vielä sanaan "goodbye" ja espanjassa sanaan "adios". Nämä siis ilmeisimpinä. Niin meillä kuin muuallakin tarkempi etymologinen tarkastelu uskon, sukupuolen, alueen, väitetyn tabuisuuden yms seikkojen kirkasotsaisesta näkökulmasta vie käyttökelvottomaksi olennaisen osan arkisista ilmaisuista.

Tämän päivän julkisessa sanassa valta on mielensä pahoittajilla. Riehukoot sydämensä kyllyydestä. Minua ei pätkääkään haittaa, jos saan näiltä pohjilta syytteitä suvaitsemattomuudesta ja/tai luokituksen kalkkikseksi.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Keijo Kullervo

  • Vieras
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #3 : Ti 19.09.2017, 10:45:00 »
Ihan koepallona esitän tällaisen vaihtoehdon:

Sukupuolineutraaliksi vaihtoehdoksi ehdotan, että perämies muutettaisiin ammattinimikkeenä perähenkilöksi tai ohjaajaksi?

Muisto Keijo Kullervo
« Viimeksi muokattu: Ti 19.09.2017, 10:55:55 kirjoittanut Keijo Kullervo »

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #4 : Ti 19.09.2017, 11:45:29 »
Ihan koepallona esitän tällaisen vaihtoehdon:

Sukupuolineutraaliksi vaihtoehdoksi ehdotan, että perämies muutettaisiin ammattinimikkeenä perähenkilöksi tai ohjaajaksi?

Koepallona heitän takaisin:

Pitääkö meidän sana sanalta kuurnia suomenkieltä sukupuolineutraalisti vai sopisiko, että jäteään yleisen suvaitsevaisuuden nimissä kieli rauhaan.

Kieli kehittyy omaa kulkuaan. Ei siinä tarvita poliittisesti korrekteja korrehtuureja.

Jos vaikkapa "ohjaajat" "tekoälyn" myötä heitetään tarpeettomina ulos, poistuu ajastaan myös kysymys mitä sukupuolta (nykyisistä n. kahdeksasta) tunkiolle heitettin.

Ehdotan siis, että käytämme totuttuja sanoja kunnes huomaamattamme omaksumme toisia puheenparsia tai tulemme haudatuiksi.

mks


Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Keijo Kullervo

  • Vieras
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #5 : Ti 19.09.2017, 12:28:54 »
"Puhemiehestä - (naisesta) ei voitaisi kai käyttää -niekka nimitystä? Esimerkiksi virkaniekka? Mieleeni ei tule muita -niekkoja kuin 'viiksiniekka' joka useimmiten viittaa miespuoliseen henkilöön - toki poikkeuksiakin on."

Muisto Keijo Kullervo

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #6 : Ti 19.09.2017, 13:14:13 »
"Puhemiehestä - (naisesta) ei voitaisi kai käyttää -niekka nimitystä? Esimerkiksi virkaniekka? Mieleeni ei tule muita -niekkoja kuin 'viiksiniekka' joka useimmiten viittaa miespuoliseen henkilöön - toki poikkeuksiakin on."

Mikä on ongelmasi?? Mikä on ollessa lautamies tai kirkkoherra siinä kuin luottamuselimen varsinainen jäsenkin.

Miksi pitäisi jymähtää sanoihin ja unohtaa ajatukset? Siis vaikka jotekut muut  niin tekisivätkin.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Keijo Kullervo

  • Vieras
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #7 : Ti 19.09.2017, 13:30:43 »
Oli mies tai nainen, on saman tekevää miksi Häntä ammattinimikkeellä nimitetään, mielestäni.

Tärkeintä on että kukaan heistä ei ole poropeukalo jota nimeä käytetään tohelosta henkilöstä joka tyrii ja vikailee joka asiassa.

Minusta tärkeintä on virka tai työ ja sen asianmukainen hoitaminen.

Nipottaa toki voi ja niihin on osallistuneet monet henkilöt ko. asian ympäriltä, professoreja myöten.
Yllä olevaan vedoten, ensimmäistä tässä ketjussa olevaan viestiin vedoten, pitäydyn eri repliikeistä tässä asiassa.
Itse olin työssäni aikoinaan kuorimomies ja myöhemmin kuorimonhoitaja (oli niitä oppilaana naisiakin saman ammatin nimessä eikä ollut ongelmia ja työt sujuivat kuin leikiten).

Hyvää päivän jatkoa...

Ystävällisesti

Muisto Keijo Kullervo

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #8 : Ti 19.09.2017, 18:20:16 »
"Puhemiehestä - (naisesta) ei voitaisi kai käyttää -niekka nimitystä? Esimerkiksi virkaniekka? Mieleeni ei tule muita -niekkoja kuin 'viiksiniekka' joka useimmiten viittaa miespuoliseen henkilöön - toki poikkeuksiakin on."

Mikä on ongelmasi?? Mikä on ollessa lautamies tai kirkkoherra siinä kuin luottamuselimen varsinainen jäsenkin.

On sanoja jotka eivät sisällä -nainen tai -mies osaa, mutta kertovat sukupuolen.
Vaikkapa emäntä tai isäntä.

En minä usko että näiden sanojen käyttäjä sen enempää kuin lautamiehestä tai kirkkoherrasta puhuvakaan tuo jotain sukupuolitasa-arvosanomaa esiin.

Miksi pitäisi jymähtää sanoihin ja unohtaa ajatukset? Siis vaikka jotekut muut  niin tekisivätkin.

mks

...eikö riitä taajuussanasto?

MrKAT

  • Vieras
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #9 : La 23.09.2017, 00:43:33 »
Puhemies on minusta aina ollut harhaanjohtava. Puheenjakaja olisi selvempi.

Jorma Moottori

  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #10 : La 23.09.2017, 13:58:22 »
Miten olisi -mestari? Käytetään jo yleisesti, rakennusmestari, lihamestari, kapellimestari jne. Melko sukupuolittamaton ja paljon käytetty.

Tosin arvoasteikko voi joskus heittää, palomiehestä tulisi palomestari. Toisaalta, palopäällikkö säilyttäisi nimikkeensä.

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #11 : Su 24.09.2017, 14:05:03 »
Miten olisi -mestari? Käytetään jo yleisesti, rakennusmestari, lihamestari, kapellimestari jne. Melko sukupuolittamaton ja paljon käytetty.

Nykyaikaiseen ilmaisukulttuuriin sopisi kai "palomiehen" tilalle "energiaperusteisen hallitsemattoman oksidaation rajoittamisen aluehallinnollisen yksikön päivystävä asiantuntija"

Samaan malliin kuin brutaali nimitys "Kaavin sairaala" aikanaan muutettiin ytimekkääseen ja trenditietoiseen muotoon "Koillis-Savon kansanterveystyön kuntainliiton terveyskeskuksen Kaavin toimipisteen vuodeosasto".

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare