Kirjoittaja Aihe: Ansiosidonnainen rahapeli  (Luettu 24521 kertaa)

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 366
Ansiosidonnainen rahapeli
« : Ti 29.09.2015, 18:59:39 »
Ansiosidonnainen työttömyysturva muodostaa tulotasoon sidotun lasten päivähoitomaksun ohella kaikkein merkittävimmän "kannustinloukun" ja selkeästi voimakkaimman marginaalisesti  työkykyisiä työntekijöitä syrjäytymisuralle sysäävän mekanismin. Jätän seuraavassa päivähoitomaksun tarkemmin pohtimatta todeten periaatteeni, että verotuksen progression tulisi hoitaa riittävä tasaus ja muun rahaliikenteen tulisi olla syrjimätöntä.

Aikana, jolloin työn heikosta tarjonnasta johtuva työttömyys on todellista ja laajaa, työttömyysturvan yhteiskunnallinen merkitys korostuu. Ilman sitä taloudet eivät voi tehdä mitään merkittäviä sitoumuksia, esimerkiksi asunnon hankintaa. Ei siis ole perusteltua nykytilanteessa heikentää turvan tasoa.

Työttömyysturvan kokonaistasoa alentamatta voidaan kuitenkin poistaa siihen liittyvä kannustinloukku asettamalla turvan aloitustaso nykyistä korkeammalle ja kytkemällä siihen luisuminen alemmalle tasolle työttömyyden pitkittyessä ja siten, että jokainen työllistynyt päivä jälleen nostaa mahdollisen jatkotyöttömyyden korvauksen tasoa.

Eräässä tilaisuudessa kysyin Eero Heinäluomalta miksi ammattiyhdistysliike ja SDP pitävät kiinni tiukasti pelureille sopivasta laatikkomallista. Heinälöuoma väisti kolmasti kysymyksen ikään kuin ei olisi ymmärtänyt. Lopuksi sivusta huudettiin, että asia pitää jättää kokoomuksen ongelmaksi.

Kun olen myöhemmin keskustellut eri yhteyksissä asiasta, ymmärrettävin nykymallin puolustuspuheenvuoro oli raaka herja: Meneehän siinä aina muutama kuukausi, ennen kuin ensikertalainen saa kuutamohommat käyntiin!

Löytyykö nykymallille asiallisia perusteluja?

mks

Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Tuco

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #1 : Ke 30.09.2015, 09:51:51 »
Kannatan suhteellisen korkeaa ja pitkäkestoista ansiosidonnaista, kunhan siihen liittyy vahva velvoite toimia aktiivisesti oman työllistymisen edistämiseksi. Aktiivisuutensa voi osoittaa vaikka kouluttautumalla alalle jolla riittää töitä. Pääasia, ettei jää sohvalle makaamaan.
Hello darkness, my old friend

Aina Rempallaan

  • Vieras
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #2 : Ke 30.09.2015, 17:54:23 »

Eikö ansiosidonnaisen korkea aloitustaso ja aikaa myöten väheneminen kohti peruspäivärahaa tukisi pelaamista lyhyitä työttömyysjaksoja pitäen kausityöttömyysaloilla. Terveempää kai sekin kuin kokonaan tuotannosta syrjäytyminen. Sillä älytöntä tuhlaustahan työkykyisten työttömänä pitäminen on. Ei talous nouse kuin jaettavaa kakkua leipomalla, ei nouse kakkua uudelleen jakamalla ja kakunpaloja pienentämällä.

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #3 : Ke 30.09.2015, 18:32:21 »
Vaikka meitä on joka lähtöön, jaksan uskoa siihen että valtaosa työttöminä olevista haluaa töihin. Keinotekoiset rakennelmat joilla tönitään töihin ovat huuhaa-teoriaa ja vain katkeroittavat. Oman aktiivisuuden palkitsemiseen ei taida olla parempaa palkintoa kuin saada työtä.

En oikein tavoita ajatusta " Sillä älytöntä tuhlaustahan työkykyisten työttömänä pitäminen on."
Kuka tai ketkä siihen työttömänä pitämiseen osallistuvat?


Tuco

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #4 : To 01.10.2015, 08:16:26 »
Vaikka meitä on joka lähtöön, jaksan uskoa siihen että valtaosa työttöminä olevista haluaa töihin.
Periaatteessa kyllä, mutta monilla työttömillä on liian korkeat vaatimukset haluamilleen töille. Työelämän pelisäännöt kovenevat jatkuvasti, eikä uuden työsuhteen ehdot ole välttämättä niin hyvät kuin aikaisemmissa työpaikossa. Työnhakijan asenne on pikemnminkin sellainen, että haluan yllä kovasti töitä, mutta paskaduuneihin en lähde.

Lainaus
Keinotekoiset rakennelmat joilla tönitään töihin ovat huuhaa-teoriaa ja vain katkeroittavat.

Keinotekoisten rakenteiden yksi päätehtävä on ehkäistä syrjäytymistä ja tässä tehtävässä ne ovat toimineet tehokkaasti. Tästä on runsaasti kokemusta jo 90-luvun laman ajalta. Jos työttömyysjakson aikana säilyy jonkinlainen työelämän edellyttämä elämisen rytmi ja kosketus työelämään, on työllistyminen helppoa verrattuna siihen, että oltaisiin täysin passivoiduttu. Tukitoimenpiteet eivät ole työttömälle välttämättä miellyttävä kokemus, mutta mikäpä omaksi parhaaksi tehtävä ponnistus sitä olisi.
Hello darkness, my old friend

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #5 : To 01.10.2015, 08:43:52 »
Minä tarkoitin töihin tyrkkimisellä esim. ansiosidonnaisen lyhentämistä ja vähentämistä, pakkoa ottaa töitä vastaan 3 tunnin matkan päästä jne.
En ihan heti oivalla miten ansiosidonnaisen lyhentäminen vähentää syrjäytymistä - ellei oleta että henkilö ei hankkiudu töihin jos saa ansiosidonnaista ja hankkiutuu sitten kun hänen elämänsä on tehty riittävän kurjaksi.
Ilmaisu "työelämän pelisäännöt kovenevat jatkuvasti" on mallia "talvella ulkolämpötila laskee", ts. on kyseessä luonnonilmiö jolle ei voi mitään. Periaatteessa kai olisi mahollista ajatella että hallitus voisi pakkolaeilla vaikuttaa niin, että pelisäännöt "pehmenevät". Ilman että se lisää työnantajan (hitto mikä eufenismi) kustannuksia.

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 366
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #6 : To 01.10.2015, 09:33:38 »
Minä tarkoitin töihin tyrkkimisellä esim. ansiosidonnaisen lyhentämistä ja vähentämistä, pakkoa ottaa töitä vastaan 3 tunnin matkan päästä jne.
En ihan heti oivalla miten ansiosidonnaisen lyhentäminen vähentää syrjäytymistä - ellei oleta että henkilö ei hankkiudu töihin jos saa ansiosidonnaista ja hankkiutuu sitten kun hänen elämänsä on tehty riittävän kurjaksi.

Itse en hae "ansiosidonnaisen lyhentämistä" enkä työntekijän kurjistamista, vaan tuen uudelleen järjestelyä vaikkapa siten, että työttömäksi jäänyt saa ensimmäiseltä päivältä aivan nomaalin palkan suuruitya korvausta, joka asteittain alenee. Tämä voidaan sovittaa niin, että kokonaiskustannus pysyy nykyisenä. Olennaista olisi, että kannattaisi ottaa vaikkapa kolmen päivän pesti. Siis karenssisäännön muutos ja ajatus, että päiväraha jo kolmen päivän pestistä hiukan paranee.

Lainaus
Ilmaisu "työelämän pelisäännöt kovenevat jatkuvasti" on mallia "talvella ulkolämpötila laskee", ts. on kyseessä luonnonilmiö jolle ei voi mitään. Periaatteessa kai olisi mahollista ajatella että hallitus voisi pakkolaeilla vaikuttaa niin, että pelisäännöt "pehmenevät". Ilman että se lisää työnantajan (hitto mikä eufenismi) kustannuksia.

Kun keskustelee arkisesti,  seuraa asioita mediasta ja vertaa sisäpiirin informaatioon, huomaa kosmologeja varmemmin, että elämme multiversumissa. Se, että 140 maan vertailussa Suomi jäi työelämän jähmeyden vuoksi viimeiseksi, liittyy nähdäkseni eri kabinettien, viestintäammattilaisten, propagandistien, paaluttajien sun muiden osapuolten + peruskansalaisen välisen kommunikaation vääristymiin.

Käsitykseni on, että perusihmiset ovat avarakatseisempia ja joustavampia kuin heidän edustajansa, jotka ovat liikaakin sitoutuneet niihin omiin paalutusiskulauseisiinsa, joilla ovat mandaattinsa ansainneet.

mks

Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #7 : To 01.10.2015, 11:41:15 »
Itse en hae "ansiosidonnaisen lyhentämistä" enkä työntekijän kurjistamista, vaan tuen uudelleen järjestelyä vaikkapa siten, että työttömäksi jäänyt saa ensimmäiseltä päivältä aivan nomaalin palkan suuruitya korvausta, joka asteittain alenee. Tämä voidaan sovittaa niin, että kokonaiskustannus pysyy nykyisenä. Olennaista olisi, että kannattaisi ottaa vaikkapa kolmen päivän pesti. Siis karenssisäännön muutos ja ajatus, että päiväraha jo kolmen päivän pestistä hiukan paranee.


"Ansiosidonnaista" tulee tarkastella kokonaisuutena, siinä olet oikeassa.
Yritän vielä sanoa mitä oikein tarkoitan: en usko että työttömien keskuudessa on kovinkaan vallitsevaa sellainen suuntautuminen, jota tarvitsee oikoa erilaisilla "ansiosidonaisuuteen" rakennetuilla motivointi- ja töihinkehottamisrakenteilla.

Selvää tietysti on että aina tulee työnteon olla kannattavampaa kuin tuella eläminen.
Tämä itsestäänselvyys sisältää, kuten huomaamme, myös kannanoton työehtoihin.

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 366
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #8 : To 01.10.2015, 12:22:30 »
Yritän vielä sanoa mitä oikein tarkoitan: en usko että työttömien keskuudessa on kovinkaan vallitsevaa sellainen suuntautuminen, jota tarvitsee oikoa erilaisilla "ansiosidonaisuuteen" rakennetuilla motivointi- ja töihinkehottamisrakenteilla.

Korkean työttömyden aikana niiden osuus, jotka aktiivisesti haluavat töihin on varmasti suuri. Heidän kohtaloonsa vaikutetaan parhaiten  luomalla uusia työpaikkoja tai antamalla koulutusta alalle, jolla työtä on.

Riippumatta mitä hurskastelua poliittinen korrektius julkisilta osapuolilta sitten edellyttääkin, työttömien joukkoon on sittenkin saostunut keskimääräistä enemmän syrjäytymisvaarassa olevia ja lyhytnäköisesti ratkaisujaan tekeviä henkilöitä. Jos välttelemme korrektisti minkään ihmisryhmän ongelmien ääneen lausumista, emme voi auttaa ketään.

Lainaus
Selvää tietysti on että aina tulee työnteon olla kannattavampaa kuin tuella eläminen.
Tämä itsestäänselvyys sisältää, kuten huomaamme, myös kannanoton työehtoihin.

Tämä itsestäänselvyys sisältää myös näkökulman ansiosidonnaisuuden pelurirakenteen purkamiseen. Purkamisen ehdoista pitää voida keskustella syvällisemmin kuin mihin Juha Sipilä meitä ohjaa. Pelkkä iltarupattelu kätilön kanssa ei riitä yhteiskunnan suurten ratkaisujen ohjaamiseen.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #9 : To 01.10.2015, 12:55:50 »
Juu tietty.
Pelurirakenteella tarkoittanet sitä, että kun saamme Suomeen joustavat työehdot ja esim. Saksasta malliksi otettavat matalapalkkasopimukset, "ansiosidonnaisen" korvauksia tulee laskea - jotta palkkatyö olisi aina kannattavampaa kuin tuella eläminen.

Tuo Saksa oli sivuhyppy. Se houkuttelee puhumaan työsuhdeturvasta eli käytännössä irtisanomisehdoista Saksassa, mutta en anna houkutukselle periksi.
Esimerkiksi Kevan toimitusjohtajan erorahan tyyppinen korvaus lopputilin yhteydessä antaisi näkökulmaa ansiosidonnaisen tarkasteluun.

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 366
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #10 : To 01.10.2015, 13:59:20 »
Juu tietty.
Pelurirakenteella tarkoittanet sitä, että kun saamme Suomeen joustavat työehdot ja esim. Saksasta malliksi otettavat matalapalkkasopimukset, "ansiosidonnaisen" korvauksia tulee laskea - jotta palkkatyö olisi aina kannattavampaa kuin tuella eläminen.

En todellakan tarkoita tuota enkä ole oikeasti antanut aihetta luulla, että tarkoitan.

Pelurirakenteella tarkoitan sitä, että monilla aloilla työttömän lyhyen tähtäyksen paras etu on työskentely kuutamolla ja toiseksi paras etu on välttää lähemmäs 500 vuorokautta sellaista sidonnaisuutta työhön, joka häiritsisi parasta etua.

mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

Tuco

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #11 : Pe 02.10.2015, 08:50:57 »
Pitkään on puhuttu ns. kohtaamisongelmasta. Työnhakijat haluavat hakea erilaisia töitä kuin on tarjolla ja työnantajat haluavat saada erilaisia työntekijöitä kuin on tarjolla. Suomalainen nuori polvi asettaa liian kovat vaatimukset työnantajalle ja työlle. Vaikka työnantajat haluaisivat nuo ehdot täyttää, talouden realiteetit eivät salli sitä. Ja samaan aikaan ulkomailta saapuu nöyrää halpatyövoimaa, jonka mahdolliset ammattitaidossa esiintyvät puutteet  on korvattavissa kuuliaisuudella, ahkeruudella, joustavuudella ja halpuudella. Suomalaisille työttömille ei ole luvassa siis mitään hyvää, ellei heidän vaatimus- ja odotustasonsa putoa roimasti. Oikeastaan valittavana on vain huonoja ja hyvin huonoja vaihtoehtoja.

Hello darkness, my old friend

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #12 : Ke 14.10.2015, 10:27:27 »
Hallitus on nyt paljastanut miten se aikoo ansiosidonnaisuutta säätää.
Se on kerrottu miten paljon säätö aiheuttaa säästöä, mutta sitä ei ole kerrottu montako työpaikkaa sillä saadaan. Se kai kuitenkin olisi tärkeintä.

Työpaikkojen puutteen realiteetin hallitus myöntää säätämällä ansiosidonnaisuutta niin, että 58-vuotiaalle ansiosidonnaisuuden kesto on 500 vrk. Sen ikäiset eivät työtä juuri löydä kuin yhtiön johdosta.
Ansiosidonnaisuudesta on keskusteltu paitsi säästömahdollisuutena myös sillä teemalla, että sen säätämisellä voidaan vaikuttaa työllistymiseen.
Entä työnantajien rooli?

Työnantajat osallistuvat keskusteluun aina samalla teemalla: ansiosidonnaisuutta pitää pienentää.
Rahapeli työnantajien osalta on, että työnantajan työttömyysvakuutusmaksu on porrastettu työnantajan palkkasumman mukaan. Maksuprosentti on 0,80 % palkkasummasta 2 025 000 euroon asti ja sen ylittävältä osalta 3,15 % palkkasummasta.
Ymmärrettävää on että työnantajaleiri kammoksuu kustannuksia.

Analogisesti ansiosidonnaista koskevan keskustelun kanssa voitaisiin ajatella että korottamalla työnantajan työttömyysvakuutusmaksua työnantajat tarjoaisivat enemmän töitä ja näin työttömyysvakuutusmaksu alenisi.
Paljonko pitäisi korottaa jotta työpaikkoja tulisi vaikka 10 000?
Eikö toimisi?

wade

  • Vieras
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #13 : Ke 14.10.2015, 10:47:35 »
Patulle edellä... Ainakin seuraavan työllistymisarvion mainitsee Helsingin Sanomat:

"Hallitus on korostanut sitä, että ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkauksen pitäisi kohentaa työllisyyttä reippaasti.

Työllisyysarvioiden tekeminen on kuitenkin ollut vaikeaa. Työllistymisarviot ovat vaihdelleet 10 000:sta 15 000:een.

Salo tähdentää, että 135 miljoonan euron nettovaikutukseen ei ole laskettu mahdollista työllisyysvaikutusta. VM:n tuoreen arvion mukaan työllisyysvaikutus olisi noin 10 000 henkilötyövuotta."

Patu

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 260
Vs: Ansiosidonnainen rahapeli
« Vastaus #14 : Ke 14.10.2015, 11:07:31 »
Tuo arvio ei ole hallituksen. Tuo Hesarin juttu ei edes kerro kenen arvioista on kysymys ja mitä ansiosidonnaisen leikkaamistapaa ne koskevat.

Pointtini oli että ilmeisesti työllistämisvaikutus ei ole hallitukselle niin tärkeä. Kunhan tuota ansiosidonnaisen leikkaamishanketta ei seuraisi työnantajan työttömyysvakuutusmaksuosuuden (huh!) pienentäminen osana tuottavuusloikkaa.