Kirjoittaja Aihe: Populismi  (Luettu 1171 kertaa)

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 416
Vs: Populismi
« Vastaus #15 : Pe 06.12.2019, 23:08:11 »
8. Osta ääniä vallassapysymiseksi: rakennusprojektit
     - velka muiden kontolle

Natseja ei taideta lukea populisteiksi? He vaan epämääräisen muistikuvani mukaan hankkivat suosiota myös soppakattiloilla.
Tosiaankin, Hitlerin NSDAP (eng. Nazi Party) ei ole ekana lueteltu populismin esimerkkinä vaikkakin Wikipedian Right-wing populism in Germany luokittelussa se on mainittu. Jos he alussa 20-l tarvitsivat populismiakin vaalitaistoissa mutta diktatuurin saatuaan ei ollut enää niin tarpeen?
  He tekivät, teettivät rakennustöitä, työttömyystöitä, moottoriteitä jne mutta enpä muista millä rahalla.

Lainaus
Mikä ei tietenkään sinällään ole millään tavalla väärin. (Tarjota soppaa köyhille.) Tätä tekevät tietenkin monet tavallisetkin puolueet. Mutta ehkä populisteilla on sitten sopan ohella tarjolla myös yhteenkuuluvuuden tunnetta ja näkökulmaa parempaan tulevaisuuteen ("Näin puhdassydämisten kesken, tehän olette eliitin uhreja, mutta valta on kansan, ei heidän!")
Populismia ja propagandaa jne löytyy kaikista puolueista ja poliitikoista, jopa mafiajengeistä jihadisteihin (jotka usein saattavat lahjoittaa hyväntekeväisyyteen ja auttaa köyhiä ruoka-avustuksin ym), kyse on aste-eroista. Tämä ei ole eksaktia luonnontiedettä.
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 416
Vs: Populismi
« Vastaus #16 : La 07.12.2019, 00:07:57 »
"Terveyspopulismista" vielä. Se voi käydä terveyden päälle ihan oikeasti. Italiassa on ainakin kaksi populistista puoluetta joista löytyy terveysuhkaa kansalle. Populistinen Bebbe Grillon viiden tähden liike(M5S) on vastustanut rokotuksia pelotellen autismilla (jota uskomusta tiede ei tue olleskaan!).

Italy's Five Star Movement blamed for surge in measles cases
Italian health official makes accusation against populist party, which proposed anti-vaccination law in 2015
An Italian health official has blamed an alarming rise in measles cases on the populist Five Star Movement (M5S), which has campaigned on an anti-vaccination platform and has repeated discredited links between vaccinations and autism.
-[1]

Italy experiencing measles epidemic after fall-off in vaccinations
Italian health ministry said there had been almost 1,500 registered cases of measles this year as US issued a warning to visitors about the outbreak
-[2]

Parhaimmillaan/pahimmillaan se sattuu omaan nilkkaan.
Äänekäs rokotepakkoa vastustanut italialaisen hallituspuolueen Pohjoisen liiton (Lega Nord)
poliitikko Massiliano Fedriga oli keväällä median mukaan joutunut sairaalaan vesirokon takia.
Hän oli äänekkäästi vastustanut 12 rokotteen rokotuspakkoa (vesirokko mukaan lukien).

Italian politician opposed to mandatory vaccination of children is hospitalised with chicken pox -[3]

Eikä tuossa kaikki. Tekniikan asiantuntijoiden varoitusten sijasta Viiden tähden liike uskoi mieluummin paikallista kansaa, joka tahtoi säilyttää sillan. Koska populismissa "kansa aina oikeassa"? Hinta: 39 kuolonuhria.

Viiden tähden liike väitti aiemmin varoituksia Morandi-sillan kunnosta saduksi – "Silta kestää vielä sata vuotta"
Italian populistinen päähallituspuolue joutui puolustelemaan aiempia lausuntojaan tuhoisan siltaonnettomuuden jälkeen.
- [4]


Ref.
[1] Guardian: 23.3.17: Italys five star movement blamet for surge in measles..
[2] https://www.theguardian.com/world/2017/apr/19/italy-measles-epidemic-vaccinations
[3] Euronews 20.3.19: Italian politician opposed to...vaccination..
[4] YLE Uutiset 15-16.8.2018, https://yle.fi/uutiset/3-10354972

JK. Harkimon Liike Nyt on ottanut elektrodemokratiassaan mallia tuosta Viiden tähden liikkeestä mutta wikipedian mukaan se ei ole kuitenkaan populistinen.
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Populismi
« Vastaus #17 : Ma 09.12.2019, 11:07:31 »
Populismiin liittynee jollain tavalla myös "unohdettu kansa". Ainakin yleisesti puhutaan, että jotkut ihmiset kokevat itsensä unohdetuiksi:

"Bruns ehdottaakin, että somen kauhistelun sijaan olisi hyvä ymmärtää paremmin, mistä poliittinen jyrkkyys kumpuaa ja ketkä sitä kannattavat. Samalla myös valtamedia voisi avata keskustelua niin, että mahdollisimman monet saisivat äänensä kuuluviin. Yksi selvä syy populismin kasvuun on, että eri puolilla maailmaa ihmiset kokevat äänensä jäävän kuulumatta."
Anu Kantola, HS 3.12.2019

No, järkeilin tästä vaan linkin tässä ketjussa aiemmin puhuttuun asiaan. (Siis vähän väännetyn linkin, mutta ehkä kuitenkin julki lausumisen arvoisen.)

Keskustelimme aiemmin "kategorisointivaiston" seurauksista:

Elikkä että kaikissa kulttuureissa syntyy perustuen siihen miten kieli ja kulttuuri jakaa maailmaa kategorioihin, "vaarallisia" asioita. Jos kieli jakaa vaikka eläinkunnan maalla ja vedessä eläviin eläimiin, niin eläimet, jotka elävät sekä maalla että vedessä koetaan "vaarallisiksi" ja "epäpuhtaiksi", ja niillä on usein sen mukainen rooli kansanuskomuksissa jne.

No, tarkoitan vain, että tällainen ei ole populismia kuitenkaan, kun tässä ei mallinneta yhteiskuntaa kahteen homogeeniseen ryhmään. Kieli mallintaa maailman homogeenisiin ryhmiin, ja "empiirisesti olemassaolevat" todelliset olennot, jotka rikkovat tätä jakoa, koetaan likaisiksi, ja niistä maalaillaan tarinoita, jotka todentavat tätä hahmotusta. (Kilpikonna ryömi merestä ja varasti esi-isämme runsauden sarven ja siitä asti olemme eläneet köyhyydessä",)
Isäntäideologia (oikeistolaisuus/vasemmistolaisuus) käyttää hyväkseen
   Populismia joka taas käyttää taitavasti hyväkseen tunteita herättäviä
      Kulttuurillisia tabuja ja
        Synnynnäisiä vaistoja, inhoja ja pelkoja ja kategorisointeja.


Mitä jos jotenkin kulttuuriset dikotomiat (vrt. eläimet jotka elävät maalla vs. vedessä) jotka osoittavat yhteiskuntaan (vaikka työssä käyvät vs. työttömät tms.) ovat jotenkin hajonneet, ja yhä useammat löytävät itsensä nyt kategorisesta näkökulmasta "harmaalta", "epäpuhtaalta" alueelta (pätkätyöläinen, osa rahoista töstä, osa tuista)? Ja siksi tuntevat itsensä "liaksi" ja "unohdetuiksi" (koska heidän mielensä nyt vaan toimii niin, että se, mikä ei ole ajatteluun sisään rakennetun dikotomian mukaista, on "vaarallista" ja epäilyttävää). Epäpuhdasta. Eli ei olisi varsinaisesti tapahtunut mitään "unohtamista" kenenkään taholta. Ainoastaan olisi käynyt niin, että "unohdetut" kokevat itsensä "liaksi" koska eivät enää sovi sisäistämiinsä kategorioihin, joilla ovat oppineet maailmaa ja yhteiskuntaa jäsentämään. Eli "universaali ihmismieli" tekee tepposet tms.


nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Populismi
« Vastaus #18 : Ma 09.12.2019, 11:58:40 »
"Bruns ehdottaakin, että somen kauhistelun sijaan olisi hyvä ymmärtää paremmin, mistä poliittinen jyrkkyys kumpuaa ja ketkä sitä kannattavat. Samalla myös valtamedia voisi avata keskustelua niin, että mahdollisimman monet saisivat äänensä kuuluviin. Yksi selvä syy populismin kasvuun on, että eri puolilla maailmaa ihmiset kokevat äänensä jäävän kuulumatta."
Anu Kantola, HS 3.12.2019

Niin, Anu, mutta jos tässä ketjussa ollaan oikeassa (noh, minä ainoana kirjoittanut tähän mennessä), ja kokemus "unohdetuksi tulemisesta" kumpuaakin mieltä jäsentävien kategorioiden ulkopuolelle johtumisesta ja siihen luontaisesti liittyvästä kokemuksesta että on "likaa" ja "epäilyttävä", niin sitten mikään kuulluksi tulemisen määrä tuskin riittää.  :P "Kollektiivista mieltä" pitäisi muokata. Hamottamisen rakenteita. Mikä ei ole sama kuin "antaa ääni".

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Populismi
« Vastaus #19 : Ma 09.12.2019, 12:34:22 »
"Bruns ehdottaakin, että somen kauhistelun sijaan olisi hyvä ymmärtää paremmin, mistä poliittinen jyrkkyys kumpuaa ja ketkä sitä kannattavat. Samalla myös valtamedia voisi avata keskustelua niin, että mahdollisimman monet saisivat äänensä kuuluviin. Yksi selvä syy populismin kasvuun on, että eri puolilla maailmaa ihmiset kokevat äänensä jäävän kuulumatta."
Anu Kantola, HS 3.12.2019

Niin, Anu, mutta jos tässä ketjussa ollaan oikeassa (noh, minä ainoana kirjoittanut tähän mennessä), ja kokemus "unohdetuksi tulemisesta" kumpuaakin mieltä jäsentävien kategorioiden ulkopuolelle johtumisesta ja siihen luontaisesti liittyvästä kokemuksesta että on "likaa" ja "epäilyttävä", niin sitten mikään kuulluksi tulemisen määrä tuskin riittää.  :P "Kollektiivista mieltä" pitäisi muokata. Hamottamisen rakenteita. Mikä ei ole sama kuin "antaa ääni".

Mutta nano, jos tästä ajattelee edelleen eteenpäin, niin kollektiivisen mielen objektit kuten "osa-aikainen työsuhde" tai "määrä-aikainen työsuhde" ovat kiinni sellaisissa kokonaisuuksissa kuin "työsopimuslaki" ja "globaali markkinatalous". Eli näitäkö nyt sitten pitäisi muuttaa, että ihmiset eivät kokisi olevansa mieltensä kategorioiden välissä, ja sen vuoksi "likaisia"? (Mutta "globaalin markkinatalouden" muokkaaminen ei toki sama kuin "äänen antaminen".)

***

Mutta populistit siis (by definition) syyttävät kaikesta eliitin arvomaailmaa, eivät rakenteellisia seikkoja, niin kuin "globaali kilpailu".

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 416
Vs: Populismi
« Vastaus #20 : Ma 09.12.2019, 18:36:03 »
Mitä jos jotenkin kulttuuriset dikotomiat (vrt. eläimet jotka elävät maalla vs. vedessä) jotka osoittavat yhteiskuntaan (vaikka työssä käyvät vs. työttömät tms.) ovat jotenkin hajonneet, ja yhä useammat löytävät itsensä nyt kategorisesta näkökulmasta "harmaalta", "epäpuhtaalta" alueelta (pätkätyöläinen, osa rahoista töstä, osa tuista)? Ja siksi tuntevat itsensä "liaksi" ja "unohdetuiksi" (koska heidän mielensä nyt vaan toimii niin, että se, mikä ei ole ajatteluun sisään rakennetun dikotomian mukaista, on "vaarallista" ja epäilyttävää). Epäpuhdasta. Eli ei olisi varsinaisesti tapahtunut mitään "unohtamista" kenenkään taholta. Ainoastaan olisi käynyt niin, että "unohdetut" kokevat itsensä "liaksi" koska eivät enää sovi sisäistämiinsä kategorioihin, joilla ovat oppineet maailmaa ja yhteiskuntaa jäsentämään. Eli "universaali ihmismieli" tekee tepposet tms.
On yksi asia jos ovat unohdettuja ja toinen asia jos vain tuntevat niin.
  Vähintäänkin jälkimmäistä on voinut tapahtua raavaissa työväen miehissä kun vasemmistoliitto piti NL:n romahdettua nakata hävinnyt marxismi sivuun ja alkoivat moderneiksi, äänekkäiksi vähemmistöjen puolustajiksi ja ydinvoiman vastustajiksi hiukan vihreiden tapaan. Tällöin perinteinen työväenmies on voinut tuntea itsensä unohdetuksi. Lisäksi aiempi esim. maahanmuuttovastaisuus (ne vie meiltä työt tai halpuuttaa ne, prkle) ja arvokonservatiiviset arvot(homot pois tv:stä, prkle) on ollut piilossa koska se on "likaista".
  Uusi populistipuolue PS puhdistaa "lian" kunnialliseksi asenteeksi.
   
Maaseudulla perint. kepulaiset ja sosdemit ja USA:ssa keskilännen ihmiset on yritys-finanssi-,ympäristö- tai homoidentiteetti-keskisissä tv-väittelyissä voineet myös tuntea olevansa mopen osilla, unohdettuja.
   Päälle globalisaatio, EU-säädökset, valtiontalous ym jotka painaa liikkumavaraa vähäiseksi näiden ihmisten avustamiseksi.
   Eli osin tunteella on aitoa pohjaa.

NL:n ihmiset tunsivat, 1990-luvulla venäläiset, itsensä sitten tosi häpeällisen köyhiksi kun huomasivat että lännessä ollaan rikkaita ja eliitin paljastuttua rikkaiksi (olivat elelleet muurien takana suojassa medialta). Infomuurien romahdus paljastaa oman vajavaisuuden, myös 2000- some ja internet tekee sen, mutta se vähän harhauttaa.
   Monet masentuu kun FB näyttää harhaisesti muilla menevän kauniin rikkaasti ja hyvin. Ei ihmiset niin köyhiä ja rumia ole. Venäläisten elintasokin parani mutteivät huomanneet sitä.
   Ihmiset on saaneet internetin jossa voivat sanoa niin paljon kuin lystäävät ja saada suoraa kontaktia ihmisiin, jopa päättäjiin. Silti valittavat että "heidät vaiennetaan ja sensuroidaan". Vaikka välissä ei ole enää päätoimittajan "sensuuria" ja somealustoilla "sensuuri" on vielä kovin vähäistä joten heillä on paljon enempi ääntä kuin 80-90-l.
   Täten osin tunteella on myös harhapohjaa.
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Populismi
« Vastaus #21 : Ke 11.12.2019, 14:53:15 »
 
   Päälle globalisaatio, EU-säädökset, valtiontalous ym jotka painaa liikkumavaraa vähäiseksi näiden ihmisten avustamiseksi.
   Eli osin tunteella on aitoa pohjaa.

Juu, tähän tulokseen kai itsekin yllä päädyin vähän mutkikasta (ja "outoa") tietä. Tämä tuntuu juuri nyt minulle uskottavalta kuvaukselta siitä, mitä voisivat olla suuret asiat unohdetuksi tulemisen tunteen taustalla.



nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Populismi
« Vastaus #22 : Ke 11.12.2019, 15:10:12 »
Itse olen joskus ajatellut, että poliitikkojen pitäisi paljon enemmän pitää ääntä niistä reunaehdoista, joita poliitiselle päätöksenteolle nykymaailmassa on. Esim. tämä juttu, että tuotannon työpaikat ennemmin tai myöhemmin tahtovat aina päätyä Aasiaan. Ja että tämä on markkinatalouteen sisään rakennettu mekanismi, jolle ei voi kotimainen poliitikko oikein mitään. Minusta ainakin on kysymys siitä, että me nyt vain elämme maailmanhistoriassa sellaista vaihetta. Ei ole kysymys kenenkään tarkoitushakuisesti luomasta tilanteesta tms., vaan tilanteesta, joka on syntynyt, kun markkinatalous on ulottautunut maailmassa uusille alueille, joilla se ei ennen ole ollut merkittävässä roolissa.

Ja että protektionismi on oikeasti paha juttu. Tämäkin on politiikan teossa välttämättä huomioitava reunaehto. Ainakin taloushistorian luennoilla minusta ihan selkeästi sanottiin, että aikakaudet maailmanhistoriassa, jolloin kansakunnat vetäytyivät taloudellisesti sisäänpäin, olivat aina myös aikakausia, jolloin sodittiin ja kokonaisuudessaan maailma taloudellisesti ja henkisesti taantui.

Ja että suuryritykset kilpailuttavat valtioita tukien ja verotustason suhteen jne. Mikä myös on seikka joka on kotimaisen poliittisen päätöksentekijän huomioitava tehdessään kansalaisia koskevia päätöksiä. Ja että markkinoiden toimivuuteen on kiinnitettävä huomiota.

Poliittiset päätöksentekijät ovat oikeasti todella ahtaassa raossa. Ongelmien ratkaiseminen vaatisi pikemmin kansainvälistä poliittista yhteistyötä kuin sisäänpäin kääntymistä. Huolimatta tämänhetkisten populististen poliittisten liikkeiden levittämästä propagandasta, että kaikkien maiden pitäisi ensin huolehtia omista asioistaan, ja sitten vasta muitten. HE OVAT VÄÄRÄSSÄ! (Ja politiikkojen pitäisi jaksaa selittää tätä äänestäjille.)

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Populismi
« Vastaus #23 : Ke 11.12.2019, 17:53:27 »
Yksi nykypoliitikkojen päätöksenteon reunaehto on myös Euro-valuutta.
  • Purkaminen vaatisi loistavaa yhteistyötä osanottajavaltioiden välillä, kun "hinta" valitusta purkutavasta olisi erilainen kaikille
    • Kuvittelen, että voitaisiin esim. jakautua osa-valuuttoihin, joista sitten seuraavassa vaiheessa voitaisiin irtautua omiksi valuutoiksi
    • Kuvittelen, että voitaisiin kenties laatia irroittautumisjärjestys, jossa valtiot vahvimmasta heikoimpaan irtaantuisivat vuorollaan
  • Koordinoimattoman purkamisen seuraus olisi maailmanhistoriallisen mittakaavan sekasotku, jossa omaisuuksia jaettaisiin arbitraarisesti uusiksi kuin Neuvostoliiton romahduksessa, ja luultavasti rajojakin tulisi siirrettyä erilaisten konfliktien kautta
  • Valuuttaunionin jatkaminen vaatii uskomani mukaan integraation syventämistä ja poliittisen vallan vähintään osittaista siirtämistä osavaltioilta keskushallinnolle

Mutta traagisen vähän on suomalaisten vaalien yhteydessä puhuttu tällaisista politiikan teon reunaehdoista. Mikä vain edesauttaa populistista perussanomaa, että ongelma on peruskansan unohtaneessa eliitissä. Esim. toissa-presidentinvaaleissa palvottuina suosikkiehdokkaina olivat kaikkein keskeisimmät eurosyylliset, Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Miten siinä tilanteessa oltaisiin voitu kriittisesti keskustella siitä, miten selvitä eteenpäin vaikeassa tilanteessa hajoittamatta maailmaa, kun ainoat ihmiset, joille voisi teoriassa ulkoistaa syyn tilanteeseen, olivat juhlituina sankareina keskustelupöydissä?

No, minä näen tällaisiakin taustatekijöitä populismille otollisen maaperän synnyssä. Näin meillä, toivottavasti toisin muilla.

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 416
Vs: Populismi
« Vastaus #24 : La 14.12.2019, 02:14:15 »
Itse olen joskus ajatellut, että poliitikkojen pitäisi paljon enemmän pitää ääntä niistä reunaehdoista, joita poliitiselle päätöksenteolle nykymaailmassa on. Esim. tämä juttu, että tuotannon työpaikat ennemmin tai myöhemmin tahtovat aina päätyä Aasiaan. Ja että tämä on markkinatalouteen sisään rakennettu mekanismi, jolle ei voi kotimainen poliitikko oikein mitään. Minusta ainakin on kysymys siitä, että me nyt vain elämme maailmanhistoriassa sellaista vaihetta. ...
Joo, ne reunaehdot on  ehkä yllättävänkin ahtaat ja moninaiset. Sen näkee siitä mikromanageroinnista, pilkunviilauksista joita eri hallituksilla, hallituskausilla, on. Ja Soininvaaran kirjasta Sata-komitea – Miksi asioista päättäminen on niin vaikeaa, jonka hältä ostin, näkyi miten sos.turvasysteemit on niin monimutkaisia että tarvitaan (super)tietokone niiden, muutosten seurausten, hallintaan.
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 416
Vs: Populismi
« Vastaus #25 : La 14.12.2019, 02:50:37 »
Lehdenkeräyslaatikosta nostan Hesareita luettavaksi jos osuu silmiin. Nyt osui mm. HS su 10.11.2019  jossa on PS-Juha Mäenpään 4-sivuinen esittely+ haastattelu painijapoikansa kanssa. Hän kertoi joutuneensa 2006 monen kantasuomalaisen pahoinpidellyksi, potkituksi, tultuaan humalassa yökerhosta. Oikeutta ei ole käyty. Mutta niska retkahti ja sai aivovamman. Se sai kiinnostumaan politiikasta, Suomen turvallisuudesta. Ja vastustaa (siksi) maahanmuuttajia kovasti.
HS:  Pihamaalta näkyy peltojen takana seisova Altian Viinatehdas, jolla valmistetaan tietenkin koskenkorvaa. Tehtaan takana näkyy neljätoista korkeaa tuulivoimalaa. Ne pännivät Mäenpäätä rajusti, sillä maahanmuuton lisäksi hän vastustaa "fanaattista ilmastofobiaa". (Infraäänestä, (uskomuksesta), myös puhutaan).
   Hänen paketti-Mersunsa kojelaudalla on tarra: "Haistakaa paska koko valtiovalta, ette osaa muuta kuin verottaa!"
HS: Mäenpää puhuu jämäkästi nuorten syrjäytymistä vastaan ja vanhustenhoidon puoleta. Hän on samanaikaisesti verovastainen ja sosiaaliturvamyönteinen, mikä sotii kansantalouden oppeja vastaan, mutta puhuttelee kannattajia.

Lehtilaatikosta osui käteeni myös Savon Sanomat ke 20.11.2019 jossa s. A10:
Tuulivoima noussut halvimmaksi sähköksi. Päihittää jo halvimman vanhan ydinvoimalankin (graafissa).

Tuo Mäenpään+kannattajien populistinen maailma on täynnä ristiriitoja, jotka osin avautuvat vaikeasti ulkopuoliselle:
 - kantasuomalaiset pahoinpitelivät -> syytänpä maahanmuuttajia turvauhasta
 - vierellä viinatehdas ja itse oli humalassa -> ei mene kaaliin että viinamäen miehet/viina(uhri) on turvauhka nro 1
 - verot alas, sos.turva ylös -> ristiriita reaalisen kansantalouden kanssa
 - tuulivoimalaa vihataan -> koska fanaattinen ideologia muka takana +infraääni-uskomus versus tiede

Mutta tuo kolmas: "verot alas, sos.turva ylös -> ristiriita reaalisen kansantalouden" tiiivistää populismin tahtopolitiikaksi:
Populisti: Tahdon X+Y, (en tiedä miten), mutta ennenkaikkea tahdon X+Y.
 =>Populistin valitaan koska tahtoo enempi hyvää kuin realistit jotka tahtoo ensisijaisesti vain X:n tai vain Y:n.
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 416
Vs: Populismi
« Vastaus #26 : Su 12.01.2020, 22:57:54 »
Italiassa on syntynyt uusi Sardiiniliike ja Suomessa sitä matkii Silakkaliike.
Ovatko ne populistisia? En tiedä, vielä. (HS:ssä Saarikoski tai joku on kait väittänyt populistiseksi).
Suom. Silakkaliikkeen on sanottu lähteneen rasismia, vihapuhetta ja fasismia vastaan.
Seura lehdessä joku myös "..ja pölhöpopulismia vastaan". Tuo viittaa että kuin olisi olemassa järkevää tai viisasta populismia. ;D
Italiassa Sardiiniliike sai nimensä kun ihmiset kokoontuivat vastustamaan yhtä puoluetta, Lega-puoluetta ja Matteo Salvinia ja kokoontuivat niin tiiviisti toreille että olivat kuin sardiinit purkissa.
Italiassa Sardiiniliike on just noussut Viiden tähden liikkeen rinnalle gallupissa, 11 vs 12%:n tuntumaan:

Suomen Silakkaliikkeen esikuvalle kova lukema gallupissa – Italian Sardiiniliike otti tärkeän askelen eteenpäin
- US 12.1.2020
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi

nano

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Populismi
« Vastaus #27 : Ma 13.01.2020, 17:22:00 »
Timo Soini on julkaissut kirjan populismista. Täytyypä seurailla, jos jostain saisi selille, miten siinä sanottu suhteutuu tässä ketjussa esillä olleeseen Cas Muddeen.

Uskonnollisia termejä:

Kirjassa käytetään runsaasti uskonnollisia termejä. Soini kirjoittaa, että hän olisi lähtenyt Irlantiin opiskelemaan papiksi, jos häntä ei olisi aikoinaan valittu Suomen maaseudun puolueen (SMP) varapuheenjohtajaksi.

”Populismi on usein uskonnollista, ja siihen liittyy nostalginen menneisyyden ihannointi”, hän kirjoittaa.

Tai: ”Populismi on tämänpuoleista gospelia, se on ilosanomaa köyhille ja vaikeuksissa oleville.”

Tai: ”Populistille kansan ääni on Jumalan ääni. Tuo viisaus on luettavissa kirjojen kirjasta. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.”

Tai: ”Parhaimmillaan populistipoliitikko luo oman Kaanaan kielensä, joka kannattajat ymmärtävät. Lampaat tuntevat paimenen äänen. Parasta on olla hyvä paimen.”
(HS 13.1.2019)

Populismin nousun syyt:

SOINI sanoo, että populismi kesyyntyy vallan myötä. Tämä johtuu osin siitä, että populismin käyttövoima on eräällä lailla vallan vastakohta, vihamielisyys suurta rahaa ja suuria koneistoja kohtaan.

Hän sanoo, että liberaalin demokratian elitistinen luonne on ollut omiaan lisäämään epäluottamusta poliitikkoihin. Populismilla on tilaa, koska monet tuntevat, ettei heitä kuunnella. Se joka kuuntelee uskottavasti, saa valtaa.

Toinen syy populismin nousuun on monien kansalaisten huoli siitä, että vakiintuneita elämäntapoja uhkaa tuhoutuminen.

Kolmas syy on kansalaisten tunne, että uusliberalistinen globaali talous on heikentänyt heidän suhteellista asemaansa.

NELJÄS syy on puoluerajojen hämärtyminen. Talouden hedelmien jakamisen, verotuksen ja työpaikkojen ohelle on tullut uusia aiheita, jotka asemoivat ihmisiä poliittisesti. Näitä ovat maahanmuutto, etniset muutokset, Euroopan yhdentyminen, pakolaiset, turvallisuus ja identiteetit.
(HS 13.1.2019)

"Yleiskommentteja":

Soini näkee, että populismin kolmijalka on demagogit, pelastajat ja kansa.

Populismi tarvitsee vahvoja johtajia, jotka osaavat yksinkertaistaa asiansa (demagogit) ja tarjota pelkäävälle kansalle viimeisen mahdollisuuden vaikuttaa (pelastajat).

Tärkeää on aina vedota kansaan, joka ei pidä itseään osana eliittiä.
(HS 13.1.2019)

mks

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Populismi
« Vastaus #28 : Ke 15.01.2020, 16:32:56 »
”Populismi on usein uskonnollista, ... "
...
 ”Parhaimmillaan populistipoliitikko luo oman Kaanaan kielensä, joka kannattajat ymmärtävät. Lampaat tuntevat paimenen äänen. Parasta on olla hyvä paimen.”
Noista uskonnollisuuteen viittaavista säkeistä allekirjoitan vain jälkimmäisen. Populismi on konformismia kuten enemmistölle myös uskonnollisuus. Substanssi voi olla miten vääristynyttä tahansa kunhan sillä on todellisuuteen aasinsilta, jolla massat liputtavat.
Lainaus
Populismin nousun syyt:
SOINI sanoo, että populismi kesyyntyy vallan myötä. Tämä johtuu osin siitä, että populismin käyttövoima on eräällä lailla vallan vastakohta, vihamielisyys suurta rahaa ja suuria koneistoja kohtaan.
Hän sanoo, että liberaalin demokratian elitistinen luonne on ollut omiaan lisäämään epäluottamusta poliitikkoihin. Populismilla on tilaa, koska monet tuntevat, ettei heitä kuunnella. Se joka kuuntelee uskottavasti, saa valtaa.
Jopa on populistinen analyysi!
"Liberaalinen demokratia"  ei ole elitistinen hanke.  Esimerkiksi Suomessa sen syvät virrat tulevat näkyviin Mikael Agricolan intohimossa opettaa kansa lukemaan, sivistymään ja ottamaan vastaan Lutherin sanoma jokaisen oikeudesta arvioida itse Raamatun sanaa.  Seuraavalla vuosisadalla piispa Rothovius ajoi samaa linjaa. Nämä virrat näkyvät myös ajassa, jolloin mm Snellmanin ja Cygnaeuksen idealismin voimalla kansakuntaa "ylösrakennettiin". (Snellmanin piittaamattomuus kansan hädästä katovuosien aikana on häpeätahra hänelle, mutta sittenkin eri asia)
"Liberaalin demokratian" elitistinen säie alkaa siitä, missä demokratia loppuu eli politiikan ammattilaisten esiinmarssista, jolloin konsulttien, algoritmien, mielipidetutkijoiden, markkinoijien (vanhemmassa suomenkielesssä aivopesijöiden) ja vallalle huoraavien professorien laumat pukeutuvat "liberaalin demokratian" kaapuun.  Tässä massat putoavat todella kelkasta. Massojen analyysikyky on yhtä riittämätön kuin uuden eliitin sitoutuminen massojen toivoisiin ja tarpeisiin.
 
Lainaus
Toinen syy populismin nousuun on monien kansalaisten huoli siitä, että vakiintuneita elämäntapoja uhkaa tuhoutuminen.
Evoluutio on sopeutumista muuttuviin reunaehtoihin. Populismi ei ole massoille "fittest" ratkaisu.  Populistipoliitikolle se ajoittain on.
Lainaus
Kolmas syy on kansalaisten tunne, että uusliberalistinen globaali talous on heikentänyt heidän suhteellista asemaansa.
Jee! Kuten esimerkiksi Suomessa, jossa elämme objektiivisesti kaikien aikojen koulutetuinta, tuottavinta ja nopeimmin vauratta kerryttävää aikaa aina vaan jankuttaen, että "hyvinvointivaltio  on tullut tiensä päähän",  pitää säästää,  pitää leikata, "ankkalammikkomme on harha vain". Uuskielessä  (Orwellin mallin mukaan) säästetään lopettamalla työnteko (pakkolomautus).

Lainaus
Soini näkee, että populismin kolmijalka on demagogit, pelastajat ja kansa
Näin minäkin näen.
En  kuitenkaan löydä tuon erittelyn pohjalta ehyttä toimintaohjelmaa.
mks
Meiss' sama kude on kuin unelmissakin ja uni kietoo pientä elämäämme.
Shakespeare

MrKAT

  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 416
Vs: Populismi
« Vastaus #29 : Pe 17.01.2020, 01:27:55 »
Toisen käden huhua ehkä mutta Yle Puheen Pyöreässä pöydässä mainittiin (muistaakseni Anu Koivunen) että Soini koitti mediatilaisuudessa nostaa Puolan esikuvaksensa mutta toimittaja tuuppi aiheen pois ~"Mitä me nyt yhdestä Puolasta vaan kerroppa.." ja Anua harmitti että siitä olisi saanut enempi syvempää juttua miten Puolassakin populistit ovat onnistuneet sekä oppositiossa että hallituksessa. (Katolinen Puola kiihottaa ja kutkuttaa kivasti katolista Soinia).
  Ja muistan Cas Mudden kerran varoittaneen että ks. Unkari ja Puola: Populistit ovat oppineet säilyttämään hallitusvaltansa ts. eivät tuhoudukaan vallassa kuten ennen kävi ja oletettiin.
Vaccinations    I----|!|!|!|!|!|!|=-----    against viruses of the mind:  www.skepsis.fi