Kapea näkökulma
Vuorovaikutus => Tiukka vääntö => Aiheen aloitti: mks - Ke 30.09.2015, 07:58:00
-
VW:n skandaali USA:n markkinoilla heijastaa pikkudieselien yleistä ongelmaa. Sekä Honda että Mazda ovat luopuneet yrityksestä selviytyä vaatimuksesta tuottaa typpioksideja alle 0.04g/km. VW ylittää rajan "normaaliajossa" 40 kertaisesti. Ylitys on ollut tiedossa jo pari vuotta.
Euroopassa päästörajoitukset ovat väljemmät ja henkilöautoista suunnilleen puolet dieselmoottorisia. Dieselien typpipäästöjen vähentäminen on kallista. Bensiinimoottoritkin alkavat jo kuljettaa alle 4l/100km. Jopa tiellä eikä vain autotehtaiden omissa laboratoroissa. Hybridit, metaani- , vety- ja sähköautot tulevat.
Pikkudieselit saattavat kadota markkinoilta.
mks
-
Muistetaanhan että Suomessa päästörajoilla tarkoitetaan hiilidioksidipäästöjä, se mistä kohu nousi koski typenoksidi- ja hiukkaspäästöjä.
Polttoaine vaikuttaa hiukkaspäästöihin, biodiesel tuottaa huomattavasti vähemmin hiukkas- ja myös typenoksidipäästöjä kuin fossiilidiesel..
Typpioksidi taitaa syntyä suurelta osin ilman typestä ja korkeasta palamislämpötilasta, ei niinkään polttoaineen typestä.
Dieselmoottorille on ominaista, että sen kulutus kg/kWh ei riipu moottorin kuormituksesta niin paljon kuin bensiinimoottorilla. Bensiinimoottori sopii tällöin hyvin tasaisella kuormalla toimivan hybridiauton moottoriksi. Pikkudieseleiden käyttökohteet saattavat kuihtua, raskaissa autoissa ja työkoneissa diesel pitää pintansa. Niissä myös pakokaasujen käsittely on taloudellisesti kannattavaa.
Raakaöljyn jalostuksessa syntyy lähes raakaöljyn ominaisuuksien määräämä osuus keveitä tisleitä, jalostamoparametreilla on vähäisempi vaikutus. Jos fossiilisen dieselöljyn kulutus alkaa hiipua, mihin se jalostusfraktio laitetaan? Lämmitysöljyksi? Ajetaan jalostamo alas?
mks:n ennustus "Hybridit, metaani- , vety- ja sähköautot tulevat" pitää varmaan paikkansa, mutta entä mittakaava? Kommer konsa hinner sanoi entinen ukko.
Japanissa taitaa vetyauto olla nousussa, Norjassa sähköauto.
Tällä hetkellä sähköauto on kallis, tavallisimmilla sähköautoilla akun kantama on pieni, latausasemia on harvassa, auton jälleenmyyntiarvosta ei ole oikein käsitystä. Mikä arvo on 5 v vanhalla akulla, jota korvaavan akun hinta on laskenut rajusti kehityksen myötä?
-
Tiukemmat päästörajat asettavat myös diesel-moottoreiden luotettavuuden koville. Uutta diesel-tekniikkaa tuodaan markkinoille ikään kuin "raakana" ja se testatataan härskisti kuluttajilla.
Aikaisemmin dieselit kestivät isältä pojalle ja suurin myyntivaltti olikin niiden toimintavarmuus. Sen sijaan uusissa moottoreissa esiintyy kuluttajan kannnalta aivan liikaa kalliita teknisiä ongelmia: egr tukkeentuu, hiukkassuodattimet eivät toimi, turbot eivät kestä, ruiskusuuttimet eivät toimi, kaksoismassavauhtipyörät hajoavat, korkeapainepumput vikaantuvat kotimaisesta talvilaadun polttoaineesta. Ja urean lisääminen on vielä kokonaan oma riesansa.
-
No, osa jota ei ole ei voi mennä rikki.
Nykydieselin ominaisteho kW/l on aivan toista luokkaa kuin isän aikaisten dieselien. Samoin on ominaiskulutus kg/kWh aivan toinen.
Periaatteessa dieselpolttoaine on öljyä, bensiini on liuotinta. Dataa minulla ei ole esittää mutta uskon, että diesel kestää sen kuin vastaava - teho/iskutilavuus -bensakone. Bensakoneen kierrokset ovat korkeammat.
Luettelemiasi ongelmia varmaan on, mutta taitavat olla valmistajakohtaisia. Kaikki ongelmat ovat kuluttajan kannalta liikaa.
Bensakoneissa alkaa nykyään olla kaikissa turbo, ruiskusuuttimet (tosin paine on eri kuin dieselissä).
En käy luettelemaan bensakoneille tyypillisiä ongelmia, se menee jo offtopic.
Yksi hankala asia on diesel-polttoaineen jähmepiste. On jonkin kerran pelottanut talvella lähteä liikenteeseen kun pakkasta on luokkaa 30o.
Noista sähköautoista: nehän periaatteessa siirtävät polttoaineen käytön kaduilta ja maanteiltä voimalaitokselle, jossa on korkea piippu jolla saasteet jaetaan demokraattisesti kaikille.
-
Aikaisemmin dieselit kestivät isältä pojalle ja suurin myyntivaltti olikin niiden toimintavarmuus. Sen sijaan uusissa moottoreissa esiintyy kuluttajan kannnalta aivan liikaa kalliita teknisiä ongelmia: egr tukkeentuu, hiukkassuodattimet eivät toimi, turbot eivät kestä, ruiskusuuttimet eivät toimi, kaksoismassavauhtipyörät hajoavat, korkeapainepumput vikaantuvat kotimaisesta talvilaadun polttoaineesta. Ja urean lisääminen on vielä kokonaan oma riesansa.
Edellinen viestini on hieman kesken ajateltu mutta jääköön.
Tuo mitä sanot ongelmista on varmaan totta, mutta dieselmoottorin kriisistä puhuttaessa ne eivät ole ne päällimmäiset ongelmat. Toki niiden ratkaisemiseen on panostettava, mutta kärjistettynä dieselin ongelma on sen polttoaineen aiheuttamat hiukkaspäästöt. Päästöjen hoitaminen maksaa ja tekee pahaa pienen dieselin kannattavuudelle. Isossa koneessa on varaa panostaa päästöjen hoitamiseen.
-
Pienet dieselit ovat kriisissä tai ainakin niitä uhkaa kriisi. Sen voimme myöntää.
Mitä tilalle?
Älkää sanoko sähköauto. Ennen kuin latausasemia on moninkertaisesti nykyinen määrä myös maanteillä (ja kun saamme sähköauton jossa on vetokoukku) sähköauto ei ole mikään ratkaisu. Vielä.
Oma veikkaukseni pitemmällä tähtäimellä on hybridiauto kaupungeissa ja polttomoottoriauto maaseudulla. Polttokennokin saattaa tulla kuvaan.
http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vuosikymmenen-autoinnovaatio-toyota-mirai/
-
Pienet dieselit ovat kriisissä tai ainakin niitä uhkaa kriisi. Sen voimme myöntää.
Mitä tilalle?
Älkää sanoko sähköauto. Ennen kuin latausasemia on moninkertaisesti nykyinen määrä myös maanteillä (ja kun saamme sähköauton jossa on vetokoukku) sähköauto ei ole mikään ratkaisu. Vielä.
Oma veikkaukseni pitemmällä tähtäimellä on hybridiauto kaupungeissa ja polttomoottoriauto maaseudulla. Polttokennokin saattaa tulla kuvaan.
http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vuosikymmenen-autoinnovaatio-toyota-mirai/
Oma veikkaukseni: Autosta tulee standardisti nelipyörävetoinen ja jokaista pyörää vetää oma sähkömoottori. Lisäksi autossa on kasetti, joka syöttä ja vastaanottaa. Kasetissa on joku määrä akkuja. Joko paljon akkua eikä muuta tai vähemmän ja jokin sähköä tuottava laite.
Tämä rakenteen etuna on, ettei auto tarvitse suunnitella kokonaan erikseen sen mukaan onko sillä tarkoitus ajaa kaupungissa vai selkosilla, sahata lyhyttä työmatkaa vai toteuttaa pitkää lomaa. Kätevimmillään tehokasetti vaihdetaan toiseen, jos talven työmatka-ajo vaihtuu kesän loma-ajoksi.
Sähkömoottori vetävänä laitteena ja ainakin jonkin mittainen akusto ovat hyvin todennäköisiä siksi, että sähkömoottori ei tarvitse vaihteistoa ja pystyy ottaman talteen energian jarrutuksessa tai vuorta alas tullessa.
Pelkkä akusto ei ole hyvä ratkaisu työmatkaliikennettä luukunottamatta. Toisaalta polttomoottorien hyötysuhdetta voidaan vielä parantaa, kun ne suunitellaan vakiokierrosluvulle akkua lataamaan. Myös vetyteknologia voi tulla kuvaan.
Suomen talvi muuttuu lisäkustannukseksi, kun runsas hukkalämmön tuotanto jää pois.
mks
-
Ihan hyvä visio.
Kovin helppoa ei ole saada autotehtaita yhteisen akku-generaattori-kasetin taakse. Kenen malli valittaisiin? Pelaako japanilaisten malli Suomessa?
Sähköauto on ihan hyvä peli jos akku on täynnä. Polttokennoauto on yhtä puhdas käyttöpaikalla kuin sähköautokin. Sen sähkön valmistusprosessista voi keskustella.
Nelipyöräveto on tietty kiva, mutta maksaa sekin. Kaksipyörävetoisilla on pärjäty aika hyvin.
Tuo mks:n hahmottelema tilanne vihjaa aika selvästi malliin, jossa autoa ei omisteta vaan vuokrataan.
-
Nelipyöräveto on tietty kiva, mutta maksaa sekin. Kaksipyörävetoisilla on pärjäty aika hyvin.
Sähkömoottoreilla toteutettuna nelipyöräveto ei paljoa maksa. Teknisenä kysymyksenä pitää lähinnä valita lisätäänkö pyörän jousittamatonta massa mootorilal vai laitetaanko kuluvaa välitysniveltä sekaan.
Tuo mks:n hahmottelema tilanne vihjaa aika selvästi malliin, jossa autoa ei omisteta vaan vuokrataan.
Kun itseohjaavat autot yleistyvät, varmaankin oman auton omistaminen vähenee. Sopiva auto kutsutaan pihaan, ajetaan, mitä ajetaan ja auto lähtee seuraavalle käyttäjälle. Taas yksi ammattikunta, taksin kuljettajat, katoaa teknologian myötä. Oletettavasti tilaajan mahdolisuus pyytää juuri haluamansalainen auto paranee. Eikä isonkaan perheen isän tarvitse ajaa työmatkojaan paljon kuluttavalla ja tiealaa vaativalla tila-autolla, jonka suurta kapasiteettia tarvitsee muutamana viikonloppuna vuodessa.
mks
-
Suomen talvi muuttuu lisäkustannukseksi, kun runsas hukkalämmön tuotanto jää pois.
mks
Tai sitten niin päin että talvella varsinkin pitemmillä matkoilla polttomoottorin etu korostuu kun autossa tarkenee.
-
Suomen talvi muuttuu lisäkustannukseksi, kun runsas hukkalämmön tuotanto jää pois.
mks
Tai sitten niin päin että talvella varsinkin pitemmillä matkoilla polttomoottorin etu korostuu kun autossa tarkenee.
Auton koppi on ehkä kolmisen kuutiometriä tilavuudeltaan. Paljonko tarvitaan lämmitystehoa pitämään sisälämpö sopivana?
Olen käyttänyt talvisin omassa autossani 0,5kW:n sisätilapuhallinta joka aukaisee ikkunat ja nostaa sisälämpötilan miellyttäväksi. Sähköautoissa on yleensä vielä lämpöpumput joiden cop on varmaankin jossain 2,5:n tietämillä, eli vastaava lämmitysteho saavutetaan 0,2 kW:n teholla.
Kun sähköauton kulutus on vaikka 17kW/100 km, saadaan sisätilan lämmöntuoton lisäkulutuksen osuudeksi 0,2/17% eli noin 1,2%. Tämän takiako pitäisi raahata mukana polttomoottoria joka muuttaa 70% polttoaineen energiasisällöstä lämmöksi - kesät talvet.
Sähköauton ilmalämpöpumpulla on sekin ominaisuus, että sillä voidaan hoitaa myös viilentävä ilmastointi kesällä, lämmityksen lisäksi. Se ei myöskään ole riippuvainen siitä pöriseekö polttomoottori, eli esim. koiran voi jättää autoon ja laittaa ilmastoinnin päälle.
-
Olen käyttänyt talvisin omassa autossani 0,5kW:n sisätilapuhallinta joka aukaisee ikkunat ja nostaa sisälämpötilan miellyttäväksi.
500W ei riitä kovilla pakkasilla mihinkään. Ajossa lämmöntarve on suurimmillaan noin 2000-3000W.
Sähköautoissa on yleensä vielä lämpöpumput joiden cop on varmaankin jossain 2,5:n tietämillä, eli vastaava lämmitysteho saavutetaan 0,2 kW:n teholla.
Cop-arvo ilmoitetaan +7 asteen lämpötilassa. Paukkupakkasilla kun lämpöä tarvitaan eniten, on cop-arvo lähellä ykköstä. Useimmilla pumpuilla se on käytännössä nolla, sillä pakkanen aiheuttaa toimintahäiriötä.
Kun sähköauton kulutus on vaikka 17kW/100 km
Pitäisikö kulutuksen yhteydessä puhua kilowattitunneista eikä kilowateista.
-
Olen käyttänyt talvisin omassa autossani 0,5kW:n sisätilapuhallinta joka aukaisee ikkunat ja nostaa sisälämpötilan miellyttäväksi.
500W ei riitä kovilla pakkasilla mihinkään. Ajossa lämmöntarve on suurimmillaan noin 2000-3000W.
Sähköautoissa on yleensä vielä lämpöpumput joiden cop on varmaankin jossain 2,5:n tietämillä, eli vastaava lämmitysteho saavutetaan 0,2 kW:n teholla.
Cop-arvo ilmoitetaan +7 asteen lämpötilassa. Paukkupakkasilla kun lämpöä tarvitaan eniten, on cop-arvo lähellä ykköstä. Useimmilla pumpuilla se on käytännössä nolla, sillä pakkanen aiheuttaa toimintahäiriötä.
Kun sähköauton kulutus on vaikka 17kW/100 km
Pitäisikö kulutuksen yhteydessä puhua kilowattitunneista eikä kilowateista.
No niin. Worst case scenario on siis sellainen jossa ulkona on 35astetta pakkasta, cop-arvo on 1 ja lämmöntarve 3000W.
Siis lämpötehoa tässä pahimmassa mahdollisessa erikoistilanteessa tarvitaan 3kW. Se tarkoittaa tunnissa energiamäärää joka on 17,5% lisä kulutukseen.
Tämän takiako pitäisi raahata mukana polttomoottoria joka muuttaa 70% polttoaineen energiasisällöstä lämmöksi - kesät talvet. Polttomoottorin kulutus taitaa myös kasvaa kyseisissä olosuhteissa, ehkä jonkinverran enemmän.
-
worst case sisältää myös sen, että akku ottaa vastaan ja antaa energiaa suuruusluokkaa 40% nimellisarvostaan.
Varsinainen lämmitin olisi polttoainelämmitin, joka toimii sähköllä (pumppaus).
Miten tämä lasku on tehty:
"Siis lämpötehoa tässä pahimmassa mahdollisessa erikoistilanteessa tarvitaan 3kW. Se tarkoittaa tunnissa energiamäärää joka on 17,5% lisä kulutukseen."
Jos auton kulutus on 17 kWh/100 km ja tunnissa ajetaan 80 km, kulutus on 13,6 kWh.
Samaan aikaan lämmitin vie 3 kWh.
3/13,6 = 22 %.
Jos ajat satasta prosenttiluku on pienempi mutta akku hyyty nopeammin per kilometri.
-
worst case sisältää myös sen, että akku ottaa vastaan ja antaa energiaa suuruusluokkaa 40% nimellisarvostaan.
Varsinainen lämmitin olisi polttoainelämmitin, joka toimii sähköllä (pumppaus).
Miten tämä lasku on tehty:
"Siis lämpötehoa tässä pahimmassa mahdollisessa erikoistilanteessa tarvitaan 3kW. Se tarkoittaa tunnissa energiamäärää joka on 17,5% lisä kulutukseen."
Jos auton kulutus on 17 kWh/100 km ja tunnissa ajetaan 80 km, kulutus on 13,6 kWh.
Samaan aikaan lämmitin vie 3 kWh.
3/13,6 = 22 %.
Jos ajat satasta prosenttiluku on pienempi mutta akku hyyty nopeammin per kilometri.
Hyvä. Otetaan siis erikoisen worst case jossa kulutus lisääntyy 22%. Kuinka usein luulet, että the most worst case olosuhteet osuvat kohdalle ?
-
Hyvä. Otetaan siis erikoisen worst case jossa kulutus lisääntyy 22%. Kuinka usein luulet, että the most worst case olosuhteet osuvat kohdalle ?
Riittämätön lämmöntuotto on ongelma myös nykydieseleissä. Vuodessa on vähintään 40 päivää, jolloin ei parjätä ilman lisälämpöä. Sähköautossa puhutaan helposti sadasta päivästä. Lasit huurussa ajaminen on hengenvaarallista. Ja kiellettyä.
-
Hyvä. Otetaan siis erikoisen worst case jossa kulutus lisääntyy 22%. Kuinka usein luulet, että the most worst case olosuhteet osuvat kohdalle ?
Riittämätön lämmöntuotto on ongelma myös nykydieseleissä. Vuodessa on vähintään 40 päivää, jolloin ei parjätä ilman lisälämpöä. Sähköautossa puhutaan helposti sadasta päivästä. Lasit huurussa ajaminen on hengenvaarallista. Ja kiellettyä.
Jos liikkeelle lähdetään latauksesta kannattaa jäät sulattaa auton omalla lämpöpumppujärjestelmällä, jolloin akun kapasiteettiakaan ei kulu vaan sähkö tulee seinästä.
Polttomoottoriautossa sulatus erillisellä lämpöpuhaltimella.
-
Kuten Tuco toteaa, sähköautolla niitä päiviä joina lisälämpö on tiukalla on paljon. Tyhjä akku ja 35 asteta pakkasta voi tulla kalliiksi, akku ei kestä mokomaa.
Jos käytät sähköautoasi kaupungissa työmatkoihin keskinopeus on luokkaa 30 km/h ja koko ajan lämmitys on päällä.
Tunnin työmatka kuluttaa sähköä ajamiseen 5,1 kWh ja lämmitykseen 3 kWh. Voit laskea prosentit.
-------
Dieselit alkavat olla vastatuulessa suurissa kaupungeissa, Pariisissa taidetaan kieltää dieselit v:een 2020 mennessä. Infrastruktuuri ei ole valmis sähköautoihin. Ydinvoimaa Ranskassa kyllä on.
-
Kuten Tuco toteaa, sähköautolla niitä päiviä joina lisälämpö on tiukalla on paljon. Tyhjä akku ja 35 asteta pakkasta voi tulla kalliiksi, akku ei kestä mokomaa.
Jos käytät sähköautoasi kaupungissa työmatkoihin keskinopeus on luokkaa 30 km/h ja koko ajan lämmitys on päällä.
Tunnin työmatka kuluttaa sähköä ajamiseen 5,1 kWh ja lämmitykseen 3 kWh. Voit laskea prosentit.
-------
Dieselit alkavat olla vastatuulessa suurissa kaupungeissa, Pariisissa taidetaan kieltää dieselit v:een 2020 mennessä. Infrastruktuuri ei ole valmis sähköautoihin. Ydinvoimaa Ranskassa kyllä on.
Tuosta tulee 8,1 kWh, eli hinnaksi noin 80 senttiä. Minkä tahansa sähköauton akku riittää tuohon reissuun ja takaisinkin.
Mitään säästöä ei polttoainelämmityksestä ole saatavissa tässä esimerkissä. Lisälämmitin vie p-ainetta 0,5litraa tunnissa ja sähköä kuluu 50W teholla. Laitteen hinta asennettuna luokkaa 1500€. Jos käytät Webastoa pitkään eikä auto käy, on tuloksena kulunutta polttoainetta, lämmin auto ja tyhjä akku - ei edes starttaa.
Johdonnokkaan vaan, oli sitten sähkö- tai polttomoottori, näin on ikkunat lähtiessä sulat. Esim. Leafissä on lämmitys/jäähdytys kauko-ohjattavissa päälle/pois.
-
Jos liikkeelle lähdetään latauksesta kannattaa jäät sulattaa auton omalla lämpöpumppujärjestelmällä, jolloin akun kapasiteettiakaan ei kulu vaan sähkö tulee seinästä.
Pakkasta 30 astetta niin lämpöpumpulla ei tee mitään.
Teorialla ja käytännöllä ei ole teoriassa mitään eroa.
-
Jos liikkeelle lähdetään latauksesta kannattaa jäät sulattaa auton omalla lämpöpumppujärjestelmällä, jolloin akun kapasiteettiakaan ei kulu vaan sähkö tulee seinästä.
Pakkasta 30 astetta niin lämpöpumpulla ei tee mitään.
Teorialla ja käytännöllä ei ole teoriassa mitään eroa.
Jos pakkasta on vaikka 50 astetta niin cop on edelleen yksi, eikö vain?
-
Miten iso asia on dieseleiden korvaaminen muilla keinoilla?
Rekisterissä olevista henkilöautoista dieseleitä on 24 %, ja henkilöautoja n. 3,2 miljoonaa. Diesel-henkilöautoja on siis n. 770 000.
Jos ne kaikki keralla korvataan uusilla - esim. sähköautoilla a' 25 000- rahaa tarvitaan n. 20 miljardia. Lisäksi infrastruktuurin muutos.
Luvut eivät ole tarkkoja, mutta dekadi olisi varmaan tuo.
Sen mitä tuo laskelma osoittaa on, että jollain tapaa dieseleillä keplotellaan vielä monta vuotta.
-
Jos pakkasta on vaikka 50 astetta niin cop on edelleen yksi, eikö vain?
Yhdellekään ilmalämpöpumpulle en ole nähnyt lämpökerrointa annettavan alle -25 oC. En pysty tarkistamaan väitettäsi, antaisitko jonkun lähteen.
-
Jos pakkasta on vaikka 50 astetta niin cop on edelleen yksi, eikö vain?
Yhdellekään ilmalämpöpumpulle en ole nähnyt lämpökerrointa annettavan alle -25 oC. En pysty tarkistamaan väitettäsi, antaisitko jonkun lähteen.
Sähkövastuksen COP on yksi. Se käyttää siihen syötetyn energian 100% lämmöksi mutta ei tuota sitä enempää. Samoin lämpöpumppu tuottaa kovillakin pakkasilla vähintään siihen syötetyn energian verran lämpöä.
-
Miten iso asia on dieseleiden korvaaminen muilla keinoilla?
Rekisterissä olevista henkilöautoista dieseleitä on 24 %, ja henkilöautoja n. 3,2 miljoonaa. Diesel-henkilöautoja on siis n. 770 000.
Jos ne kaikki keralla korvataan uusilla - esim. sähköautoilla a' 25 000- rahaa tarvitaan n. 20 miljardia. Lisäksi infrastruktuurin muutos.
Luvut eivät ole tarkkoja, mutta dekadi olisi varmaan tuo.
Sen mitä tuo laskelma osoittaa on, että jollain tapaa dieseleillä keplotellaan vielä monta vuotta.
Tuskin kukaan odottaakaan että koko autokanta vaihdettaisiin sähköisiin muutamassa vuodessa. Parhaimmassakin tapauksessa menee varmaan viitisentoista vuotta ennenkuin henkilöautojen ajosuorite on 80%:sesti sähköistä. Sekin on jo melkein vallankumouksellista.
-
Samoin lämpöpumppu tuottaa kovillakin pakkasilla vähintään siihen syötetyn energian verran lämpöä.
Paitsi jos ulkoyksikön sulana pysyminen edellyttää lämmitysvastusten käyttämistä. Tällöin lämpöpumppu tuottaa vähemmän kuin ottaa. Lisäksi pakkasen lisääntyessä pumpun toimintavarmuus heikkenee. Kun pakkasen vuoksi laakeri leikkaa kiinni, nesteet karkaavat tai kenno jäätyy tukkoon, on käytännön cop silloin tasan nolla.
-
Samoin lämpöpumppu tuottaa kovillakin pakkasilla vähintään siihen syötetyn energian verran lämpöä.
Paitsi jos ulkoyksikön sulana pysyminen edellyttää lämmitysvastusten käyttämistä. Tällöin lämpöpumppu tuottaa vähemmän kuin ottaa. Lisäksi pakkasen lisääntyessä pumpun toimintavarmuus heikkenee. Kun pakkasen vuoksi laakeri leikkaa kiinni, nesteet karkaavat tai kenno jäätyy tukkoon, on käytännön cop silloin tasan nolla.
Aina välillä kaikki ihmisen tekemät laitteet menevät rikki tai toimivat huonosti. Autoissa sitä lajia esiintyy melko usein. Silti esim. auton polttoaineenkulutustakin mitataan vain tilanteessa jossa se liikkuu ja harvemmin silti 50 asteen pakkasissa.
Monimutkaisuutensa vuoksi nykypolttomoottoriautot alkavat olla jo huoltoliikkeillekin vaikeita tapauksia. Sähköautoissa erilaisia vikaantuvia osia on huomattavasti vähemmän kuin esim. dieseleissä, toki nykyisten autotehtaitten alihankkijoiden harmiksi.
-
Lämpöpumppu voisi teoriassa toimia sähköauton ensisijaisena lämmittiminenä, mikäli pumppu keräisi jarrujen ja sähkömoottorien hukkalämmön.
-
Lämpöpumppu voisi teoriassa toimia sähköauton ensisijaisena lämmittiminenä, mikäli pumppu keräisi jarrujen ja sähkömoottorien hukkalämmön.
Lähes ideaalisessa autossa sähkömoottorit kuljettavat ja jarruttavat autoa 98% hyötysuhteella. Hukkalämpö on ehkä järkevää ottaa lämpöpumpulla talvella talteen ainakin, jos moottori on keskitetty eli ei sijaitse pyörissä.
Sitä uljaan vaurasta hukkalämpöä, minkä 10l/100km kulutus kustansi, ei tavoitelluilla skenaariolla saavuteta. Talvipakkasilla tarvitaan käytännössä jotain poltettavaa. Onneksi lämmitettäessä polttamalla hyötysuhde on koko lailla parempi kuin liike-energian tuotossa.
mks
-
Tuskin kukaan odottaakaan että koko autokanta vaihdettaisiin sähköisiin muutamassa vuodessa.
Hyvä kuulla.
-
Lähes ideaalisessa autossa sähkömoottorit kuljettavat ja jarruttavat autoa 98% hyötysuhteella.
Vähän miten laskee.
Jos jakeluverkossa olevaa sähkömäärää merkitään =100, ei siitä sähköauton akkuun päädy kuin alle 100. Jännitteen muunto 400 V vaihtojännitteestä 100 - 200 V tasajännitteeksi aiheuttaa häviöitä.
Akusta pyörän napoihin voidaan päästä 98 hyötysuhteella. Jos napoihin syötetty 98 syötetään jarrutettaessa akkuihin takaisin, sinne päätyy parhaimmillaan 98% 98:sta eli 96.
Jos tarkastellaan paljonko raaka-energiaa, vaikkapa hiiltä, tarvitaan voimalaitoksella aikaansaamaan verkkoon 100 yksikköä, puhutaan jostain luokkaa 300 yksikköä.
-
Tuskin kukaan odottaakaan että koko autokanta vaihdettaisiin sähköisiin muutamassa vuodessa.
Hyvä kuulla.
Parempi tietysti olisi jos muutosnopeus olisi suurempi.
-
Dieselmoottori kehittyy ja osa dieselin ongelmista saattaa ratketa.
Suomessa ollaan melko pitkällä, patentoitu uuden tyyppinen dieselmoottori on kehitteillä.
Moottori on turboahdettu kahdella työsylinterillä, kolmas sylinteri samalla kampiakselilla on ahtamissylinteri. Moottori on kaksitahtinen ja pienikokoinen, jolla saadaan moottori työskentelemään keskimäärin suurella kuormalla jokapäiväisessä käytössä.
Korkean ahtamispaineen (20 bar) ansiosta palamislämpötila on saatu pudotettua 2000 C:een, jolloin typen oksidien syntyminen estyy.
VTT ja kolme kumppania hakevat kolmen miljoonan euron rahoitusta uuden (jo neljännen) 800 cm3 koemoottorin valmistusta varten. Moottorin nimellisteho olisi 120 kW.
Mahtaa olla kiva käyntiääni, kaksisylinterinen kaksitahtidiesel.
Tekniikka&Talous 31/2015
-
Tuleva RDE-mittaus saattaa poistaa diesel-autot markkinoilta nopeammin kuin osasimme kuvitellakaan:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444111526701.html
-
Ratkaisu löytyy Suomesta
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/t-t-diesel-kohun-ratkaisu-voi-olla-z-moottori-ja-se-tulee-suomesta/5347268
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/dieselgaten-ratkaisu-on-suomessa-6001734
EU tuottaa tuollaisia hehkulamppudirektiivin ja laivojen rikkidirektiivin tapaisia ideoita. Tuon RDE-ajatuksen vastustajia löytyy niin paljon että ainakaan aikatauluun en usko.
-
Hybridit, metaani- , vety- ja sähköautot tulevat.
Pikkudieselit saattavat kadota markkinoilta.
mks
Dieselmoottorit päästävät pakokaasujen mukana ilmaan haitallisia typen oksideja. Ne aiheuttavat yksin Yhdysvalloissa 58 000 ennenaikaista kuolemaa.
...
Päästövaatimukset tiukkenevat todennäköisesti tulevaisuudessa. Eikä tämä ole vain huijauksesta kärähtäneen Volkswagenin vaan kaikkien automerkkien ongelma.
...
Economist-lehti ennustaa, että jos Volkswagenin toiminta johtaa dieselin kuolemaan, ennen pitkää kuljettajat vaihtavat sähköautoon.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/jos-dieselautot-kaytannossa-kielletaan-siirtyvatko-autoilijat-bensaan-vai-sahkoon-6002626
-
Eräs vaihtoehto dieselille on, kuten jo mks mainitsi, vetyautot.
Muutama lainaus: (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/toyotan-vetyauto-viedaan-kasista/K6WxKe9Y)
Vetyauton hurja kysyntä on yllättänyt perusteellisesti Toyotan. Tehdas joutui lyhyen ajan sisällä taas vauhdittamaan uutuuden tuotantoa.
...
Auto hyödyntää Toyotan polttokennot ja hybriditeknologian yhdistävää TFCS-järjestelmää sekä Toyotan patentoimia vetysäiliöitä. Järjestelmä on selvästi energiatehokkaampi kuin perinteiset polttomoottorit, eikä se päästä lainkaan haitallisia CO2- tai muita pakokaasupäästöjä.
Auto kulkee tankillisella noin 500 kilometriä. Täyteen tankkaaminen vie kolmisen minuuttia.
Vetyä voidaan tuottaa useista eri luonnonlähteistä. Sitä saadaan sivutuotteena esimerkiksi jätevesien käsittelyn yhteydessä. Vetyä voidaan tuottaa myös vedestä hyödyntäen aurinko- tai tuulivoimaa.
Useimmat suurimmat autonvalmistajat kehittävät parhaillaan vetyautoja. Hyundai on ehtinyt ensimmäisenä maailmassa sarjatuotantoon ix35 Fuel Cell-mallilla.
-
Pienet dieselit ovat kriisissä tai ainakin niitä uhkaa kriisi. Sen voimme myöntää.
Mitä tilalle?
Älkää sanoko sähköauto. Ennen kuin latausasemia on moninkertaisesti nykyinen määrä myös maanteillä (ja kun saamme sähköauton jossa on vetokoukku) sähköauto ei ole mikään ratkaisu. Vielä.
Latauspisteistä:
EU:ssa vireillä olevan direktiiviesityksen mukaan Eurooppaan rakennetaan sähköautojen latausverkosto vuoteen 2020 mennessä niin, että yksin Suomessa on tuolloin 71 000 latauspistettä, joista 7 000 julkisia.
http://www.ensto.com/fi/uutishuone/artikkelit/101/0/enston_chago-sahkoauton_latausjarjestelma_valloittaa_q-park_finlandia
Vetokoukusta:
Pakkaa kaikkien tavarat Model X:n suureen etutavaratilaan, takatavaratilaan ja matkustajien istuinten alle. Etutavaratila on riittävän suuri kahdelle golflaukulle, ja takatavaratilaan mahtuvat helposti suuremmat tavarat, kuten polkupyörät, sukset ja lumilaudat. Vetokoukkuun asennettavilla lisälaitteilla kuljetat vielä lisää tavaroita. Model X on ensimmäinen sähköauto, jolla on 2 268 kilon vetokyky.
http://www.teslamotors.com/fi_FI/modelx
-
EU:ssa vireillä olevan direktiiviesityksen mukaan Eurooppaan rakennetaan sähköautojen latausverkosto vuoteen 2020 mennessä niin, että yksin Suomessa on tuolloin 71 000 latauspistettä, joista 7 000 julkisia.
Esitys on esitys.
Ihmetyttää miksi pelkästään julkisia latauspisteitä olisi 7000. Huoltoasemia tai tarkemmin Liikennepolttoaineiden jakeluketjujen toimipisteitä on Suomessa runsaat 1900. Johtuuko latauspisteiden suuri määrä sähköauton lyhyestä toimintasäteestä? Siinä kun dieselauto jatkaa matkaa, sähköauto lataa jo kolmannen kerran.
-
EU:ssa vireillä olevan direktiiviesityksen mukaan Eurooppaan rakennetaan sähköautojen latausverkosto vuoteen 2020 mennessä niin, että yksin Suomessa on tuolloin 71 000 latauspistettä, joista 7 000 julkisia.
Esitys on esitys.
No joo, näinhän se on. Ei ole kuitenkaan mitään syytä epäillä, etteikö näin kävisi.
Ihmetyttää miksi pelkästään julkisia latauspisteitä olisi 7000. Huoltoasemia tai tarkemmin Liikennepolttoaineiden jakeluketjujen toimipisteitä on Suomessa runsaat 1900. Johtuuko latauspisteiden suuri määrä sähköauton lyhyestä toimintasäteestä? Siinä kun dieselauto jatkaa matkaa, sähköauto lataa jo kolmannen kerran.
Latauspisteitten lukumäärän laskeminen on hiukan hankalaa. Jos otetaan huomioon, että kaikista schukopistorasioista voi hidasladata kaikkia sähköautoja, niin latauspisteitä on jo nyt miljoonia. Suurin osa näistä ei kuitenkaan ole julkisessa käytössä.
-
1-vaiheinen schuko, 10 A sulakkeella, antaa maksimissaan 2,4 kWh/tunti.
Jos sähköauton kulutus on 16 kWh/100 km schukosta saa ajomatkaa 15 km/tunti.
Töistä tulon ja aamulla töihin lähdön välillä sähköauto saa 180 km latauksen.
-
Ihmetyttää miksi pelkästään julkisia latauspisteitä olisi 7000. Huoltoasemia tai tarkemmin Liikennepolttoaineiden jakeluketjujen toimipisteitä on Suomessa runsaat 1900. Johtuuko latauspisteiden suuri määrä sähköauton lyhyestä toimintasäteestä? Siinä kun dieselauto jatkaa matkaa, sähköauto lataa jo kolmannen kerran.
Kun sähköautot yleistyvät, latauspisteitä on marketeissa ja muissa pysäköintipaikoissa. Kun auto pysäköidään, se on osa sähköverkkoa. Akun lataustilanteesta ja auton haltijan suostumuksesta riippuen se voi joko ottaa tai luovuttaa sähköä.
Pitkiä matkoja ajeleva autoilija varmaankin hankkii sellaisen sähköauton, jossa on pieni akku ja tila vetyä, metaania, bensaa, dieseliä tai jotain muuta kuluttavalle sähköä tuottavalle vimpaimelle. Jarrulevyjen kuumennus autoa hidastettaessa jää kuitenkin historiaan.
mks
-
Jotenkin tuntuisi siltä, että kyllä sähköautoja pitäisi olla enemmän kuin latauspisteitä. Suomessa sähköautoja on vajaat 500.
Pikaisen ja pinnallisen tutustumisen pohjalta ymmärrän että mainittu EU-direktiivi ei vaadi latauspisteverkostoa vaan suunnitelmaa latauspisteistä.
-
Jarrulevyjen kuumennus autoa hidastettaessa jää kuitenkin historiaan.
Ainakin Volvo on tehnyt selvän päätöksen ottaa jarrutusenergia talteen tulevissa autoissaan.
Volvo kertoi hiljattain, että se kehittää täyssähköautoa varsin ripeällä aikataululla. Kiinalaisomistuksessa olevan ruotsalaismerkin sähköautoa odotetaan nimittäin markkinoille jo vuonna 2019. Tätä ennen Volvo tuo jo myyntiin S/V40-sarjaan ladattavan hybridin. Tällä hetkellä töpselistä lisävirtaa saava malli Volvolta löytyy vain suurimmasta XC90-sarjasta, mutta pääjohtaja Håkan Samuelssonin mukaan ”Volvon on nyt aika lopettaa sähköautojen kanssa puuhastelu marginaalissa, ja tuoda ne valtavirtaan”.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1445216297346.html
Kehittely on varmaan ollut jo pitkällä ennen VW:n julkitullutta päästösotkuakin mutta aika julkistukselle on tietysti juuri nyt otollinen. Huhu kertoo myös, että Teslan kanssa suunnittelevat mm. yhteistä latausinfrastruktuuria.
-
Anteeksi vaan jos en ymmärtänyt, mutta jos pienellä muovisella ilmanohjainpätkällä poistetaan kätevästi huijausvaikutus, oliko yleensä mitään etua koko huijauksesta? Tuollaisen asentaminen jo tehtaalla olisi maksanut ehkä 50 senttiä, kannattiko muka lähteä huijaamaan tuon puuttumisen takia?
Tai sitten tuo ei korjaa oikeasti mitään.
(http://images.kauppalehti.fi/547x/http://content.kauppalehti.fi/news-images/2015/12/2015124419379.jpg) http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw-julkisti-takaisinkutsujen-aikataulun-suomessa/SKh5kpnK?ref=ampparit:58ed&ext=ampparit
-
Minä en ymmärrä sitä, miksi yleensä täytyy tehdä mitään.
Jos VW on osannut ohjelmoida niin, että testissä saadaan liian hyvä arvo niin so what? Käytössä olevat autot tuskin testiin enää menevät.
Muutetaan uusien autojen ohjelmistoa (ja ilmamäärän mittausta?) niin että saadaan vääristelemätön tulos.
Jos auto normaaliajossa kuluttaa liikaa siksi että VW ei ole viitsinyt säätää sitä oikein kun kerran testissä saadaan sopiva tulos, niin sitten ymmärrän muutosten tarpeen. Tästä en kuitenkaan ole lukenut mitään.
-
Minä en ymmärrä sitä, miksi yleensä täytyy tehdä mitään.
Jos VW on osannut ohjelmoida niin, että testissä saadaan liian hyvä arvo niin so what? Käytössä olevat autot tuskin testiin enää menevät.
Ainakin on moraalisesti väärin myydä ihmisille tuotteita väitteillä joiden tietää olevan paikkansapitämättömiä.
Tämä on mahdollista koska osa ihmisistä ei välitä kukkuakaan.
-
Minusta on moraalisesti arveluttavaa markkinoida sähköautoja väitteellä, että sähköauto on saasteeton.
Valtaosa ihmisistä ei tajua koko kysymystä.
-
Minusta on moraalisesti arveluttavaa markkinoida sähköautoja väitteellä, että sähköauto on saasteeton.
Valtaosa ihmisistä ei tajua koko kysymystä.
Ainakaan sähköauton pakoputkesta (ei ole) ei tule typpipäästöjä, ei tarvitse valehdella Volkswagenin tapaan. VW:ltä tulee varmaan pikavauhtia uusi sukupolvi sähköautoja, katsotaan sitten miten se niitä markkinoi.
Kaikkia ei valheellinenkaan mainonta häiritse:
Minä en ymmärrä sitä, miksi yleensä täytyy tehdä mitään.
Jos VW on osannut ohjelmoida niin, että testissä saadaan liian hyvä arvo niin so what? Käytössä olevat autot tuskin testiin enää menevät.
-
Minusta on moraalisesti arveluttavaa markkinoida sähköautoja väitteellä, että sähköauto on saasteeton.
Valtaosa ihmisistä ei tajua koko kysymystä.
Ainakaan sähköauton pakoputkesta (ei ole) ei tule typpipäästöjä, ei tarvitse valehdella Volkswagenin tapaan. VW:ltä tulee varmaan pikavauhtia uusi sukupolvi sähköautoja, katsotaan sitten miten se niitä markkinoi.
On hyvä keino välttää hankala keskustelu siirtymällä toiseen aiheeseen.
Sähköautojen käyttämä sähkö aiheuttaa niin CO2-päästöjä kuin radioaktiivisia jätteitäkin jos se on keskimääräinen mix koko maamme sähkön tuotannosta. Siitä vaan ei haluta keskustella.
Kaikkia ei valheellinenkaan mainonta häiritse:
Minä en ymmärrä sitä, miksi yleensä täytyy tehdä mitään.
Jos VW on osannut ohjelmoida niin, että testissä saadaan liian hyvä arvo niin so what? Käytössä olevat autot tuskin testiin enää menevät.
Tässä on sama juttu. Siirrytään puhumaan mainonnan moraalista ja siitä häiritseekö valheellinen mainonta kaikkia vai ei, kun puhe piti olla dieselmoottorien - ja ymmärtääkseni ns. uusien - kriisistä ja päästöistä. Eikä keskustelun aihe ole edes sähköautot.
-
Bensa- ja erityisesti dieselautot ajautuvat yhä ahtaampaan rakoon. Hollannissa ja Norjassa niiden kieltäminen on todennäköistä vuodesta 2025 lähtien. Siihen asti mennään varmaankin kiristyvin määräyksin ja maksuin.
Voi olla, että VW pehmitti lopullisesti maaperän otolliseksi. Varmaankin tahtomattaan.
Norja ja Hollanti ovat tosissaan siirtymässä täysin puhtaaseen liikenteeseen parin vuosikymmenen aikana.
Molemmissa maissa suunnitelmat uusien perinteisten diesel- ja bensiiniautojen täydellisestä myyntikiellosta etenevät.
Tavoitteiden mukaan kiellot niin Norjassa kuin Hollannissa astuisivat voimaan vuonna 2025. Sen jälkeen sallittua olisi vain uusien sähkö- ja polttokennoautojen myynti.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kaksi-euroopan-maata-aikoo-kieltaa-uusien-bensa--ja-dieselautojen-myynnin-kokonaan/Qany7U7W
-
Tässä on nyt odotetusti alkanut paljastusten sarja jossa ovat jo mukana hyvin monet valmistajat, jo Japania myöten. Diesel taitaa saada merkittävän pahan iskun, enkä olisi ihan vakuuttunut kipinämoottorienkaan uudesta esiinmarssista.
Saksalaiset ovat tehneet omia päätelmiään:
Saksan hallitus ja maan autoteollisuus ovat sopineet, että sähköauton ostamista tuetaan 4000 eurolla. Ladattavan hybridin ostajalle kannustin on 3000 euroa.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksa-tukee-sahkoauton-ostoa-tuhansilla-euroilla--ei-koske-luksusautoja/h532xWtV
Tuki ei koske yli 60000euron autoja joten Model S, i8 ja Toroidion jäävät tuen ulkopuolelle.
Saksalaisilla on ihmeellinen kyky tehdä järkeviä päätöksiä, tuosta vaan. He kiihdyttävät kehitystä, kuitenkin huolehtien pysymisestä kärkiporukassa. Minä pidän tätä päätöstä sellaisena merkkinä joka pitää ottaa huomioon.
Kun takavetoinen bensakupla korvattiin etuvetoisella Golf pikkudiselillä, se oli aikansa vallankumous. Elämme vastaavaa murrosvaihetta tänään, nyt on vuorossa sähköauton tulo.
-
Toyotakin luopuu dieseleistä:
Toyotakin aikoo luopua dieselmoottoreista – uudet vaatimukset ovat liikaa
Japanilainen Toyota on ottamassa esimerkkiä Volvosta, joka ilmoitti suunnittelevansa dieselmoottoreista luopumista – ainakin Euroopassa.
...
Dieselmoottorien tullessa entistä kalliimmiksi bensiini- ja sähkömoottorin yhdistelmä alkaa olla halvempi. Eikä hybridissä tarvita ylimääräisiä nesteitä päästöjen puhdistamiseen, kuten uusimmissa dieseleissä. Siitä huolimatta ei kannata odottaa aivan heti Landcruiser- tai Hilux-hybridejä, sillä ensin Toyota poistaa dieselmoottorit henkilöautomallistostaan.
http://tekniikanmaailma.fi/autot/toyotakin-aikoo-luopua-dieselmoottoreista-uudet-vaatimukset-liikaa/?shared=692494-00177816-500
-
Kun varsinaista sähköautoketjua en löytänyt niin menköön tänne:
Albanian poliisi hankki uudet hienot sähköautot – maassa ei tosin ole latauspisteitä
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/albanian-poliisi-hankki-uudet-hienot-sahkoautot-maassa-ei-tosin-ole-latauspisteita/6106660
poliisin uudet sähkö-Volkkarit eivät käytä "tippaakaan bensiiniä" ja kustannukset sadalla kilometrillä ovat "vain kahvikupin verran.
Hieno ympäristöteko ja askel oikeaan suuntaan, mutta asiassa on kuitenkin yksi pieni mutka.
Albanian ainoat latauspisteet löytyvät nimittäin sähköautoja vastaanottavilta poliisiasemilta, joten ainakin toistaiseksi konstaapelien on palattava asemalle, kun heidän autonsa tarvitsevat lisää virtaa. Se puolestaan rajoittaa autojen toimintasädettä merkittävästi.
Vaikuttaa Albanian mafian suunnitelmalta, mutta hienoahan se on kun seuraa aikaansa ja ajaa sähköautolla. Ylevään ajatukseen ei vaikuta se, että Albaniassa sähkön saanti katkeilee, sähkön saannissa on ongelmia.
-
Pikkudieselit saattavat kadota markkinoilta.
mks
Kyllä. Tilalle saattaa tulla suuremmat dieselit.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001931076.html
On käymässä ilmeiseksi, että pienistä moottoreista ei ole etua, Mercedes-Benzin tutkimus- ja kehitysjohtaja Thomas Weber sanoi päättyvän Pariisin autonäyttelyn yhteydessä.
-
Sähköautoista...
Sähköautoja on mielestäni kahta lajia:
-auto jonka sähkö tuotetaan jossain muualla, esim. hiilivoimalaitoksessa, ja autossa on akku
-auto, joka tuottaa pääosan sähköstä itse joko polttomoottorilla (hybridiauto) tai polttokennolla, jossa ns. voimalinja on ratkaistu sähköllä.
Honda on rakentanut jo käytännöllisiin suoritusarvoihin pystyvän polttokennoauton, polttoaineena vety.
http://thenewswheel.com/honda-clarity-fuel-cell-sedan-achieves-epa-rated-366-mile-range/
Hiukkas- ja typpioksidipäästöjä ei ole. Ongelma on sama kuin näissä akkuautoissa: tankkausasemia tarvitaan lisää.
-
Ongelma on sama kuin näissä akkuautoissa: tankkausasemia tarvitaan lisää.
Toinenkin ongelma on yhteinen: Samoin kuin sähkö, pitää vetykin tuottaa jollain tapaa.
mks
-
En ihan ymmärtänyt: sähkö pitää tuottaa, bensiini pitää tuottaa, dieselöljy pitää tuottaa, vety pitää tuottaa - ja kaikille pitää rakentaa jakelu ja autoon varasto.
Ainoa polttoaine jonka kohdalla tuottamisesta ei juuri voi puhua on häkäpönttöautojen puuklapit. Klapien energiasisältö on vain niin pieni että ajokantama on rajoittunut.
-
En ihan ymmärtänyt: sähkö pitää tuottaa, bensiini pitää tuottaa, dieselöljy pitää tuottaa, vety pitää tuottaa
Bensiini ja dieselöljy sisältävät miljoonien vuosien takaista auringon energiaa varastoituna.
Sähkö ja vety tuotetaan kuluttamalla jotain muuta energiamuotoa jonkin verran enemmän. Kummankin hiukkas- ja typpipäästöt sekä hiilidioksidijälki riippuvat tuotantotavasta.
mks
-
Pikkudieselit saattavat kadota markkinoilta.
Audi USAn pääjohtaja sanoo sen suoraan:
Audi visioi, että tulevaisuudessa vain yhdellä sen dieselmallilla riittää riittävästi kysyntää Yhdysvalloissa. Syynä ihmisten mielenkiinnon laimenemiselle on emoyhtiö Volkswagenin dieselskandaali.
Yhdysvaltain Audin pääjohtaja Scott Keogh kertoi Reutersille näkevänsä vain yhdessä saksalaisvalmistajan dieselmallissa riittävästi potentiaalia Yhdysvaltain markkinoilla.
– Kun toivon mukaan pääsemme yli tästä kaikesta, näen riittävää potentiaalia dieselmoottorin tarjoamisessa vain Q7-kaupunkimaasturin yhteydessä.
Dieselautot ovat muodostaneet vain seitsemän prosenttia Audin myynnistä rapakon takana.
Keoghin mukaan Audin tulevaisuus on sähköinen.
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/dieselautoilla-synkat-nakymat-usa-ssa-audi-vain-yhdessa-mallissa-oikeasti-jarkea/6174436
Edit:
Keskon pääjohtajalla on sisäpiiritietoa:
Keskon pääjohtaja uskoo Volkswageniin kuin vuoreen - "Ovat menossa suorinta tietä kohti sähköautoja"
http://www.talouselama.fi/uutiset/keskon-paajohtaja-uskoo-volkswageniin-kuin-vuoreen-ovat-menossa-suorinta-tieta-kohti-sahkoautoja-6600195
-
Audilla lienee sähkömoottorilla kulkeva malli, jossa pienehkö dieselmoottori latailee hissukseen akkua.
En paljoa tunne moottoritekniikkaa, mutta mielessäni kangastalee, että vakiokierrosluvulle optimoitu tasaisesti akkua lataava dieselmoottori voidaan tehdä olennaisesti päästöttömämmäksi kuin vaihtelevilla kierroksilla vaihtelevaa momenttia tuottava.
Nähdäkseni maailmassa, jossa yli 130 km/h nopeuksia ei juurikaan sallita, suuria tehoja tarvitaan vain lyhyissä kiihdytyksissä ja tolkuttomissa ylinopeuksissa. Jos akku antaa tarvittaessa 250 kW, niin dieselprutku voi hoidella 30kW:lla akun latauksen. Akun tulee maksimissaan riittää 2km mäen ripeään nousuun (serpentiinissä nykivä nopeus ei ole ongelma, jos jarrutus lataa akkua).
mks
-
Tasaisella kierrosluvulla ja väännöllä toimiva polttomoottori pärjää vähemmällä polttoaineella kuin saman energian tuottava vaihtelevalla kierrosluvulla ja vääntömomentilla toimiva. Dieselmoottori on kuormituksen suhteen epäherkempi ja polttoaineen kulutus on bensakoneeseen verrattuna pienempi. Ongelmana on typpipäästöt - korkea palamislämpötila - ja hiukkaspäästöt.
Kun polttoaineella toimiva laite tuottaa vain sähköä varastoon, se sähkön tuottaja voisi olla vaikka polttokenno ja jarruenergian talteenotto. Polttokennon hyötysuhde on korkeampi kuin esim. dieselmoottorin.
Polttokenno on suhteessa tuottamaansa energiaan pieni.
-
Kun polttoaineella toimiva laite tuottaa vain sähköä varastoon, se sähkön tuottaja voisi olla vaikka polttokenno ja jarruenergian talteenotto. Polttokennon hyötysuhde on korkeampi kuin esim. dieselmoottorin.
Polttokenno on suhteessa tuottamaansa energiaan pieni.
Polttokenno on hyvä apuväline esim. sähköautoon jos halutaan pienentää runsaasti akkukapasiteettia, esim. painon tai hinnan takia. Polttokenno voi olla toiminnassa 24/7 , joten sen ei edes tarvitse olla kovin isotehoine jotta se pitää akut ladingissa. Ongelma on polttoaine, vetyjakelua ei ole ja metanoli taitaa olla kallista.
-
Aika paljon vaihtelee maanosittain ja maittain tuo huijauksen hyvitys
...avaimenperän saaminen hyvitykseksi on täysin absurdia. Ensin huijaavat sumeilematta ja jäätyään kiinni vielä näyttävät keskisormea päälle, Volkswagen-omistaja kommentoi.
Sarkastisesti voi todeta, että onhan tuo mikrotaskulamppu nyt sentään laatumerkkiä. Ja lähettihän Volkkari jo pari pahoittelukirjettäkin.
Kyllä niillä pitäisi Eurooppalaisten suupielten kääntyä ylöspäin, kun samaan aikaan kohtalotoverit Jenkeissä miettivät, mihin sijoittaisivat tuhansien dollarien korvausrahansa – lomamatkaan vai jälkikasvun yliopisto-opintoihin.
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/kommentti-oikeasti-volkswagen-tallako-ajattelitte-lepyttaa-huijausautoja-omistavat-suomalaiset/6076354
-
USAssa ulosmittaavat reilusti huijauskorvauksia:
Volkswagenin lasku Yhdysvalloissa on noussut Reutersin mukaan noin 20 miljardiin dollariin.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-ostaa-autojaan-takaisin-tuhtiin-ylihintaan/wHZ7VtBG
-
Volvo ei oikein näe enää mahdollisuuksia dieseleihin vuoden 2020 jälkeen.
Volvon toimitusjohtaja Håkan Samuelsson sanoo, että Volvo voi jo lähivuosina lopettaa dieselmoottoristen autojen valmistuksen.
Toimittajille Geneven automessuilla puhunut Samuelsson sanoo Caradvicen mukaan, että alati kiristyvien päästömääräysten vuoksi Volvo voi luopua dieselistä vuoden 2020 jälkeen.
Samuelssonin mukaan sähkö tulee näyttelemään autojen voimanlähteenä yhä suurempaa osaa, mutta ainakin vuoteen 2020 asti dieselit ovat edelleen tärkeässä roolissa Volvon autoissa.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nyt-volvokin-lyo-naulaa-dieselin-arkkuun/9upGESHz?ref=ampparit:f466&ext=ampparit
-
Ei ihme, että dieselmoottoristen autojen määrää pyritään rajoittamaan:
Tutkimus: Dieselautojen päästöt tappavat vuodessa yli 100 000 ihmistä, ja tämäkin luku on alakanttiin
https://tekniikanmaailma.fi/autot/tutkimus-dieselautojen-paastot-tappavat-vuodessa-yli-100-000-ihmista-ja-tamakin-luku-alakanttiin/?shared=763595-eade0c0d-500
-
Tämä säie on puolisentoista vuotta peilanut minne autojen kehitys menee. Lähtöteesi oli, että pikkudieselien tulevaisuus on synkkä eikä vain USA:ssa heränneen päästöhuijaus-metelin vuoksi. Heti alkuun aavisterltiin ,että "hybridit, metaani- , vety- ja sähköautot tulevat. Epätietoisuus koski mikä näistä voittaa.
Nyt pikkudieselien katoaminen on jo tapahtuvaa tosiasiaa ja heijastuu myös insinöörien arviossa mihin kannattaa pyrkiä ja mihin ei. Sähköinen vetomoottori näkyy selvänä voittajana, mutta energiavaraston laadusta väännetään.
Tilanne on oikeastaan avautunut yllättävän vähän puolentoista vuoden aikana lukuunottamatta sitä, että pikkudieselien kohtalo näyttää sinetöidyltä.
mks
-
Diesel on todellakin paha saastuttaja, mitatut arvot käsittämättömiä ilmoitettuihin nähden.
Euro 5 -normin mukaisissa autoissa sallitaan 180 milligrammaa typenoksidipäästöjä kilometriä kohden. 24 autolle suoritetussa testissä keskimääräiset päästöt olivat hurjat 906 milligrammaa.
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/likainen-tusina-nama-uudehkot-dieselautot-ovat-pahimpia-saastuttajia-jopa-1-483-mg-km/6458894
-
Mitä mieltä Shellin toimitusjohtaja on siitä, että Britannia ja Ranska, todennäköisesti myös ainakin Saksa, Norja ja Hollanti, aikovat kieltää tulevaisuudessa bensa- ja dieselkäyttöiset henkilöautot?
”Seuraava autoni tulee olemaan sähköauto”, Van Beurden sanoi uutistoimisto Bloombergin haastattelussa, jossa häneltä kysyttiin kommenttia viime viikkojen uutisiin.
Van Beurdenin mukaan siirtymä päästöttömään liikenteeseen on myönteinen kehityssuunta.
”Me tarvitsemme paljon enemmän sähköautoja, vetyautoja tai kaasuautoja, jos haluamme pysyä kahden asteen ilmastotavoitteessa. Mutta se ei ole tarpeeksi.
http://www.hs.fi/autot/art-2000005305052.html
-
Shellin toimitusjohtaja ei taida olla erityinen moottoriteknologian asiantuntija.
Itse uskon että dieselin, pikkudieselinkään, historia ei pääty vielä. Uskon että niistä tulee kalliimpia, mutta uskon että typpipäästöt ratkaistaan.
Hiukkaspäästöt on uskoakseni ratkaistavissa polttoaineen kehittämisellä ja suodatintekniikalla. Biodiesel-valmistajat puhuvat 50% pienemmistä hiukkaspäästöistä.
Shell näyttää heittäneen pyyhkeen kehään.
-
Shellin toimitusjohtaja ei taida olla erityinen moottoriteknologian asiantuntija.
Olet varmaan ihan oikeassa, tuskinpa hän on suunnitellut yhtäkään dsl-moottoria.
Sen sijaan hänellä on varmaan sangen hyvä käsitys miten paljon ja mitä laatua energiaa kannattaa missäkin käyttää, ja tullaan käyttämään.
Itse uskon että dieselin, pikkudieselinkään, historia ei pääty vielä. Uskon että niistä tulee kalliimpia, mutta uskon että typpipäästöt ratkaistaan.
Hiukkaspäästöt on uskoakseni ratkaistavissa polttoaineen kehittämisellä ja suodatintekniikalla. Biodiesel-valmistajat puhuvat 50% pienemmistä hiukkaspäästöistä.
Shell näyttää heittäneen pyyhkeen kehään.
Aivan, eivät ne höyrykoneetkaan hetkessä hävinneet käytöstä, kymmenien vuosien prosessi.
-
Shellin toimitusjohtaja ei taida olla erityinen moottoriteknologian asiantuntija.
Olet varmaan ihan oikeassa, tuskinpa hän on suunnitellut yhtäkään dsl-moottoria.
Sen sijaan hänellä on varmaan sangen hyvä käsitys miten paljon ja mitä laatua energiaa kannattaa missäkin käyttää, ja tullaan käyttämään.
Jos pysytään kulkuneuvoissa ja niiden käyttämissä polttoaineissa, varsin merkityksetön on Shellin toimitusjohtajan auton kulutus. Raskas liikenne, lentokoneet, traktorit käyttävät dieselpolttoainetta vielä pitkään. Moottoriöljyä, joka on myös Shellin toimialaa, käyttävät voiteluun polttomoottorit, eivät niinkään sähkömoottorit.
-
Dieselin ongelmat johtuvat (yksinkertaistettuna) polttoaineesta johtuvasta hiukkaspäästöistä ja palamisprosessin korkeasta lämpötilasta seuraavasta typpioksidipäästöistä.
http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?action=post;topic=12.60;last_msg=1218
Moottoritekniikassa omia polkujaan varsin menestyksekkäästi kulkevan Mazdan huhutaan kehittävän uudentyyppistä bensiinimoottoria, jossa polttoaineen ja ilman seos sytytetään perinteisen sytytystulpan sijaan puristuksen aiheuttamalla lämmöllä – aivan kuten dieselmoottoreissa.
Korkeamman puristussuhteen ansiosta bensiinillä käyvän HCCI-moottorin hyötysuhde voi olla merkittävästi bensiinillä käyvää ottomoottoria parempi. Mazdan uuden moottorin kerrotaan tarjoavan jopa 30 prosentin parannuksen perinteiseen ottomoottoriin.
Dieseliin verrattuna HCCI-moottorin etuna ovat puhtaammat pakokaasut.
Bensalla käyvän moottorin hiukkaspäästöt ovat ymmärtääkseni pienet. Typpioksidipäästöistä ei näillä tiedoilla voi oikein sanoa mitään.
Onko kyseessä sitten diesel vai ns. ottomoottori?
-
Tämä säie on puolisentoista vuotta peilanut minne autojen kehitys menee. Lähtöteesi oli, että pikkudieselien tulevaisuus on synkkä eikä vain USA:ssa heränneen päästöhuijaus-metelin vuoksi.
Eiköhän tämä ala olla taputeltu...
Yllättävää on se, että tukien leikkaamista ja niiden ohjaamista sähköautoille ehdottaa Volkswagenin pääjohtaja Matthias Müller talouslehti Handelsblattin haastattelussa.
Tähän asti saksalaiset valmistajat ovat puhuneet dieselteknologian puolesta,
...
Ilmeisesti Euroopan suurimman valmistajan päämajassa Wolfsburgissa lasketaan, että auringonlaskun teknologiasta kannattaa luopua mieluummin pienessä etunojassa kuin jarrutellen.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/gdKA7VKW?ref=ampparit:921c&ext=ampparit
-
Ei ollut Mercedeskään viaton:
Yhdysvaltalaiset tutkijat ovat löytäneet mahdollisesti laittomia ohjelmistomuutoksia Mercedes-Benzin dieselautoissa, kertoo saksalaislehti Bild am Sonntag Automotive Newsin mukaan. Näiden ohjelmistomuutosten avulla autot ovat saattaneet läpäistä päästökokeita helpommin, lehti kirjoittaa.
Bild am Sonntag kirjoittaa, että Mercedes-Benzin dieselautoista on löytynyt Slipguard-niminen ohjelmanpätkä, joka tunnistaa, milloin auto on testattavana.
Toinen ohjelmistopätkä nimeltään Bit 15 kytki pois päästöjä vähentävän toiminnon vajaan 26 kilometrin ajon jälkeen.
https://tekniikanmaailma.fi/saksalaislehti-mercedes-benzin-dieselautoista-loytyi-mahdollinen-huijausohjelma/
Onko yksikään diesel ollut valmistajan ilmoittaman päästöarvon suhteen edes likikään totuudessa?
-
Onko yksikään diesel ollut valmistajan ilmoittaman päästöarvon suhteen edes likikään totuudessa?
Olisiko tämä: https://www.wartsila.com/products/marine-oil-gas/engines-generating-sets/diesel-engines/wartsila-32
-
Diesel-autojen osuus Suomen teillä kasvaa. Mannerheimintiellä se taitaa laskea.
Liikenteessä oli viime vuoden lopulla noin 730 000 dieselhenkilöautoa. Bensiinikäyttöisiä oli runsaat 1,9 miljoonaa. Vuoden aikana dieselmallien määrä lisääntyi 26 000 autolla, mutta bensiinikäyttöisten vain 8 000 autolla.
Dieselien suhteellinen osuus maanteillä liikkuvista henkilöautoista siis nousi. Osuus on nyt runsaat 27 prosenttia.
https://www.hs.fi/talous/art-2000005582324.html
-
On uutisoitu että joissain kaupungeissa Keski-Euroopassa on kiellettty dieselautojen käyttö. Jos näin on, ollaan oltu aika harkitsemattomia.
Mitä on diesel?
Diesel tarkoittanee moottoria, jossa palamisilma puristetaan nopeasti korkeaan paineeseen. Sen lämpötila nousee ja ruiskutettu polttoaine syttyy. Lämpötila on korkea ja johtaa ilman typen palamiseen ja typpioksideihin.
Polttoaine on suurempimolekyylistä kuin bensiini ja on yksi hiukkaspäästöjen syy. Ruiskutusta ja polttoainetta kehittämällä voidaan hiukkaspäästöjä vähentää.
Mazda on kehittänyt bensa-toimisen puristussytytteisen moottorin - kai se on diesel?
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/mita-ihmetta-mazda-japanilaismerkki-kehittaa-bensiinimoottoria-toimii-diesel/
Jos diesel kiellletään jäävät ulos bussit, kuorma-autot, traktorit.
Yksioikoinen dieselien kieltäminen torppaa dieselien kehityksen kun tavoitteena pitäisi olla päästöjen rajoittaminen.
-
On uutisoitu että joissain kaupungeissa Keski-Euroopassa on kiellettty dieselautojen käyttö. Jos näin on, ollaan oltu aika harkitsemattomia.
Taisi Saksan tapauksessa olla kyse vanhempien dieseleiden liikkumiskiellosta kaupungeissa. EURO-6 määräykset täyttäville ei kai kategorisia kieltoja ole suunniteltu. Ymmärrettävää, että rajoitetaan sellaisten laitteiden käyttöä jotka tarkoituksellisesti on suunniteltu rikkomaan määräyksiä.
Samalla saadaan uusien autojen kysyntä kasvuun ja vanhat myytyä nopeasti Suomeen ja Puolaan. Mersulippistä tulee näkymään entistä useammin ABC:n nurkilla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Euro-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6luokitukset
-
Kritisoin joidenkin lehtien tulkintaa: dieselit kielletään.
Tavoite -päästöjen rajoittaminen -on perusteltu.
-
Ymmärrettävää, että rajoitetaan sellaisten laitteiden käyttöä jotka tarkoituksellisesti on suunniteltu rikkomaan määräyksiä.
..kuten linja-autot ja kuorma-autot ja lunta mättävät kauhakuormaajat...ja vanhat autot jotka täyttävät rekisteröinnin aikana voimassa olleet määräykset...otsikolla "dieselit kielletään kaupungeissa" kielletään myös uusimmat, määräykset täyttävät, dieselit.
harkintaa please!
-
Dieseliä tullaan syrjimään yhä useammassa paikassa. Roomakin on liittynyt klubiin.
Rooma ilmoitti liittyvänsä kasvavaan joukkoon kaupunkeja, jotka kieltävät dieselmoottorilla varustettujen autojen liikkumisen keskustassa.
https://www.is.fi/autot/art-2000005585641.html
Yli 40-vuoden jälkeen, voidaan sanoa että jenkkien päätös siirtyä lyijyttömään 1973 oli oikein hyvä. Samoin käy varmaan tässäkin, jälkeenpäin vasta selviää kuinka viisaita oltiin.
-
Dieseliä tullaan syrjimään yhä useammassa paikassa. Roomakin on liittynyt klubiin.
Rooma ilmoitti liittyvänsä kasvavaan joukkoon kaupunkeja, jotka kieltävät dieselmoottorilla varustettujen autojen liikkumisen keskustassa.
Kyseessä on naispormestari Virginia Raggin lupaus. En tiedä vaatiiko voimaantulo vielä esim. oikeuden päätöstä kuten Saksassa. Kielto tulisi voimaan 2024.
-
Dieseliä tullaan syrjimään yhä useammassa paikassa. Roomakin on liittynyt klubiin.
Rooma ilmoitti liittyvänsä kasvavaan joukkoon kaupunkeja, jotka kieltävät dieselmoottorilla varustettujen autojen liikkumisen keskustassa.
Kyseessä on naispormestari Virginia Raggin lupaus. En tiedä vaatiiko voimaantulo vielä esim. oikeuden päätöstä kuten Saksassa. Kielto tulisi voimaan 2024.
Luulen, että Raggi ei ole ihan vaan itsekseen lähtenyt liikkeelle asiassa. Melkomoista kannatusta asialle täytyy olla ennenkuin pormestari sitä lähtee edes ajamaan.
Dieselautoilua tullaan rajoittamaan ainakin Pariisissa, Madridissa, Ateenassa, Lontoossa, Oslossa ja Stuttgartissa, sekä tietysti Roomassa.
-
Dieselautoilua tullaan rajoittamaan ainakin Pariisissa, Madridissa, Ateenassa, Lontoossa, Oslossa ja Stuttgartissa, sekä tietysti Roomassa.
Olen koettanut kiinnittää huomiota terminologiaan. Onko Mercedes C 300 Bluetec Hybrid (W205) dieselauto?
Hybrididieseleitä on muitakin.
Saksan liittovaltion hallinto-oikeus antoi päätöksellään luvan Stuttgartin ja Düsseldorfin kaupungeille päättää EU- ja liittovaltiotasoisia päästösäännöksiä tiukemmista rajoituksista. Antoi luvan...yksikään kaupunki ei ole Saksassa päättänyt rajoittaa dieselautoilua.Väite "Dieselautoilua tullaan rajoittamaan ainakin Pariisissa, Madridissa, Ateenassa, Lontoossa, Oslossa ja Stuttgartissa, sekä tietysti Roomassa" on liioittelua.
Dieselin päästöjä voidaan hoitaa lisätekniikalla, n.3000 € sijoitus per auto. Pikkudieselille tämä on paha rasite, ei niinkään kuorma-autolle tai linja-autolle.
Dieseleitä nekin.
-
Olen koettanut kiinnittää huomiota terminologiaan. Onko Mercedes C 300 Bluetec Hybrid (W205) dieselauto?
Hybrididieseleitä on muitakin.
Terminologia on tärkeää. Tässä tapauksessa ladattava diesel-hybridi on sähköinen ajoneuvo jos sillä ajetaan vain sähköllä. Mielestäni.
Näitä ei taida tosin olla muuta kuin Volvolla ja ilmeisesti siis Mersulla. Marginaalinen määrä ajoneuvojen kokonaismäärästä.
Hyvä olisi jos vanhemmatkin bussit ja kuorma-autot varusteltaisiin siten, että typpioksidipäästöt jäisivät olemattomiksi.
-
Terminologia on tärkeää. Tässä tapauksessa ladattava diesel-hybridi on sähköinen ajoneuvo jos sillä ajetaan vain sähköllä. Mielestäni.
Kun akku tyhjenee käynnistyy polttomoottori, joka siis voi olla diesel. Tällöin ajo kaupungissa päättyy, vaikka hybridiauto on juuri kaupunkiliikenteeseen rakennettu. Jos diesel käynnistyy vaikka liikenneympyrässä, pitää pysähtyä siihen ja sammuttaa diesel.
Sanomani on, että tuollainen kielto johtaa näpertelyyn, kun tarkoitusta vastaava säädös olisi päästöjä - typpioksidi, hiukkaset- koskeva rajoitus.
-
Terminologia on tärkeää. Tässä tapauksessa ladattava diesel-hybridi on sähköinen ajoneuvo jos sillä ajetaan vain sähköllä. Mielestäni.
Kun akku tyhjenee käynnistyy polttomoottori, joka siis voi olla diesel. Tällöin ajo kaupungissa päättyy, vaikka hybridiauto on juuri kaupunkiliikenteeseen rakennettu. Jos diesel käynnistyy vaikka liikenneympyrässä, pitää pysähtyä siihen ja sammuttaa diesel.
Sanomani on, että tuollainen kielto johtaa näpertelyyn, kun tarkoitusta vastaava säädös olisi päästöjä - typpioksidi, hiukkaset- koskeva rajoitus.
Jos dieselin käynnistämisestä kaupungissa saa vaikka 1000€:n haittamaksun ei kyse ole mielestäni näpertelystä.
-
Jos dieselin käynnistämisestä kaupungissa saa vaikka 1000€:n haittamaksun ei kyse ole mielestäni näpertelystä.
Ehkä olisi syytä kieltää diesel-autojen näkyminenkin.
-
Jos dieselin käynnistämisestä kaupungissa saa vaikka 1000€:n haittamaksun ei kyse ole mielestäni näpertelystä.
Ehkä olisi syytä kieltää diesel-autojen näkyminenkin.
Ehkä.
Ainakin dieselien valmistajien systemaattinen valehtelu ja huijaus on yksi iso joukkomurha. On olemassa häkellyttäviä laskelmia paljonko ihmishenkiä on menetetty juuri liiallisten päästöjen takia.
Kalifornian entinen kuvernöörikin on tarttunut asiaan, ei tosin pelkästään dsl-huijarien takia, vaan koko öljyalan.
Arnold Schwarzenegger haastaa öljy-yhtiöt oikeuteen: Tappavat ihmisiä
Öljy-yhtiöt ovat tienneet totuuden vuodesta 1959 lähtien. He tekivät tuolloin oman tutkimuksensa, jonka mukaan fossiiliset polttoaineet kiihdyttävät ilmastonmuutosta. Tutkimus paljasti, että öljyteollisuus vaarantaa ihmisten terveyden ja aiheuttaa kuolemantapauksia.
Schwarzeneggerin mukaan öljy-yhtiöiden olisi pitänyt varoittaa ihmisiä tuotteidensa vaikutuksista.
– Jokaisella bensa-asemalla tulisi olla varoituskyltti. Samoin kaikissa tuotteissa, joissa on käytetty fossiilisia polttoaineita.
https://www.verkkouutiset.fi/arnold-schwarzenegger-haastaa-oljy-yhtiot-oikeuteen-tappavat-ihmisia/
-
Kalifornian entinen kuvernöörikin on tarttunut asiaan, ei tosin pelkästään dsl-huijarien takia, vaan koko öljyalan.
Arnold Schwarzenegger haastaa öljy-yhtiöt oikeuteen: Tappavat ihmisiä
...
https://www.verkkouutiset.fi/arnold-schwarzenegger-haastaa-oljy-yhtiot-oikeuteen-tappavat-ihmisia/
Hiukan OT menee mutta 4 pv sitten:
Donald Trump ehdottaa kuolemanrangaistusta huumediilereille
- https://www.verkkouutiset.fi/donald-trump-ehdottaa-kuolemanrangaistusta-huumediilereille/
Koska opioidikriisin takana näyttää olevankin myös suuret (kipu)lääkeyhtiöt niin tulemmeko näkemään kaltereiden takana (ja teloitettavana) sekä lääkeyhtiöiden että öljy-yhtiöiden pamppuja? Republikaanien hallitessa? Tuskin..
-
Kalifornian entinen kuvernöörikin on tarttunut asiaan, ei tosin pelkästään dsl-huijarien takia, vaan koko öljyalan.
Arnold Schwarzenegger haastaa öljy-yhtiöt oikeuteen: Tappavat ihmisiä
...
https://www.verkkouutiset.fi/arnold-schwarzenegger-haastaa-oljy-yhtiot-oikeuteen-tappavat-ihmisia/
Hiukan OT menee mutta 4 pv sitten:
Donald Trump ehdottaa kuolemanrangaistusta huumediilereille
- https://www.verkkouutiset.fi/donald-trump-ehdottaa-kuolemanrangaistusta-huumediilereille/
Koska opioidikriisin takana näyttää olevankin myös suuret (kipu)lääkeyhtiöt niin tulemmeko näkemään kaltereiden takana (ja teloitettavana) sekä lääkeyhtiöiden että öljy-yhtiöiden pamppuja? Republikaanien hallitessa? Tuskin..
Ei kai tuo ole siinä mielessä offtopicia, että pitää ymmärtää miten jättiyhtiöt luovat ja pitävät kiinni asemastaan ja voitoistaan. Siinä ei päästöt tai ihmishenget paljoa paina.
Lisää autoteollisuuden vaikenemis- ja huijauskulttuuriuutisia:
General Motors, Volkswagen, Fiat Chrysler ja Daimler tiesivät Takatan turvatyynyjen ongelmista, mutta pitivät asian vuosikausia salassa ennen kuin alkoivat kutsua autoja korjattaviksi.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/syyte-autonvalmistajat-tiesivat-tappajaturvatyynyista--eivat-tehneet-vuosikausiin-mitaan/GjHAhbS9
GM ja Fiat ovat tosin taistelleet rahahuoliensa kanssa, huolimatta esim. GM:n 59 miljardin tuesta veronmaksajilta, joten niiden kohdalla syyn peittelyyn voi jotenkin vielä ymmärtää - kaikkihan oli jo kaatumassa. Sen sijaan VW ja Daimler kylpevät rahassa.
Jäniskevennys turvatyynyihin liittyen: https://www.youtube.com/watch?v=fqNwb1I0Ii4
-
Dieseliä tullaan syrjimään yhä useammassa paikassa. Roomakin on liittynyt klubiin.
Rooma ilmoitti liittyvänsä kasvavaan joukkoon kaupunkeja, jotka kieltävät dieselmoottorilla varustettujen autojen liikkumisen keskustassa.
Kyseessä on naispormestari Virginia Raggin lupaus. En tiedä vaatiiko voimaantulo vielä esim. oikeuden päätöstä kuten Saksassa. Kielto tulisi voimaan 2024.
Luulen, että Raggi ei ole ihan vaan itsekseen lähtenyt liikkeelle asiassa. Melkomoista kannatusta asialle täytyy olla ennenkuin pormestari sitä lähtee edes ajamaan.
Dieselautoilua tullaan rajoittamaan ainakin Pariisissa, Madridissa, Ateenassa, Lontoossa, Oslossa ja Stuttgartissa, sekä tietysti Roomassa.
Ruotsi liittyy rintamaan:
Ruotsin hallitus esittää kuntiin autoja koskevia ympäristövyöhykkeitä keskustojen ilmanlaadun parantamiseksi.
Esitys käytännössä ajaisi vanhat dieselautot ulos kaupunkien keskustoista kokonaan vuonna 2022, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005614506.html
-
Autoilun suurmaita Kiinaa ja USAa ajatellen tulee miettineeksi kumpi kielletään ensin: diesel- vai robottiautot.
-
Autoilun suurmaita Kiinaa ja USAa ajatellen tulee miettineeksi kumpi kielletään ensin: diesel- vai robottiautot.
Robottiautojen on ennakoitu vähentävän liikennekuolemia suoritetta kohden jopa tuhannesosaan.
USA:ssa liikennekuolemien määrä on suunilleen yksi 110 miljoonaa ajomailia kohden. Uberin robottiautoilla on takana yhteensä 8 miljoonaa ajomailia. Teslojen suoritetta "robottina" ei ole juurikaan tietoja, mutta alle 110 miljoonan todennäköisesti jää.
Toistaiseksi robottiautoja on käytetty lähinnä hyvissä olosuhteissa valkoidussa liikenneympäristössä.
Dieselautojen kriisi ei toki tästä helpotu ....
mks
PS: Tesla 3:n tuotanto kangertelee tehtaan poikkeuksellisen pitkälle viedyn robotisoinnin vuoksi.
-
Robert B. on julkaissut pro-diesel lehdistömateriaalia:
Dieselauton NOx-päästöongelmat on ratkaistu. Näin väittää ainakin autoteollisuuden alihankkija Bosch, jonka uusin teknologia painaa päästöt reilusti alle vuonna 2020 voimaan tulevan normin vaatimuksia.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/bosch-kehitti-ratkaisun-joka-puhdistaa-dieselien-paastot-tehokkaasti-yksinkertaisesti-ja-halvalla-voimme-lopettaa-keskustelun-dieselin-kuolemasta-6722673
Hämmästyttävän lyhyessä ajassa dsl-kriisin jälkeen. Hämmästyttää myös se, etteivät edes kustannukset nouse.
Ratkaisu on käytännössä valmis, sillä se perustuu jo käytössä olevaan tekniikkaan. Uusia komponentteja ei tarvita, joten auton hinta ei mainittavasti nouse.
Ja tämäkin vielä:
Kuljettajan ajotapa ei itse asiassa ei enää vaikuta päästöihin. Ei ole merkitystä vaikka painaisi kaasun pohjaan, Boschin insinöörit väittävät.
Ihmetystä herättää miksei tällaista kustannuksetonta ja ajotavalle immuunia päästövähennysjärjestelmää ole keksitty aiemmin?
Käytän vanhaa menetelmää arvioinnissa, kuulostaa liiankin hyvältä - se on todennäköisesti puppua.
-
^Kuulostaa liian hyvältä. Kyllä dieselautot pitää kieltää.
-
Se mistä on puhuttu otsikolla dieselmoottorin kriisi on itse asiassa pienempien dieseleiden kriisi, ei tekninen vaan taloudellinen. Vaadittuihin päästöihin päästään rahalla.
Vaihtoehtona henkilöautodieseleille tarjotaan sähköautoa, jota on pakko tyrkyttää erilaisin avustuksin tai pakkokeinoin-jyrkimpänä keinona dieseleiden kielto. Sähköautojen hinta on reippaasti korkeampi kuin vastaavan kokoisen ja ominaisuuksiltaan vastaavan polttomoottoriauton- vaikka polttomoottoriauto olisi varustettu typpioksidien ja hiukkaspästöjen poistolla.
Boschin kehittämä diesel päihittää kustannuksiltaan sähköauton selvästi. Puheet henkilöautodieseleiden kuolemasta taitavat olla perusteettomia.
-
Sähköautojen hinta on reippaasti korkeampi kuin vastaavan kokoisen ja ominaisuuksiltaan vastaavan polttomoottoriauton- vaikka polttomoottoriauto olisi varustettu
Vastaavan polttomoottoriauton? Hmm...
Sähköauton valmistus on huomattavasti paljon halvempaa jos määrät ovat samanmoisia, ainoastaan akku ja pienet valmistusmäärät nostavat hinnan nykyään korkeammaksi. Tämä muuttuu hyvin nopeasti kun valmistusmäärät kasvavat ja akkutekniikka tehostuu ja halpenee.
Kun ahtaaseen moottoritilaan dieselissä lyödään muutama purkki ja laite vielä lisää, katkeaa kuluttajan hermo ja rahapussin selkä aivan kohta.
-
Sähköautojen hinta on reippaasti korkeampi kuin vastaavan kokoisen ja ominaisuuksiltaan vastaavan polttomoottoriauton- vaikka polttomoottoriauto olisi varustettu
Vastaavan polttomoottoriauton? Hmm...
Vastaavalla polttomoottoriautolla tarkoitan autoa jolla voi ajaa 500 - 700 km yhdellä tankillisella ja vetää peräkärryä.
-
Audin viikko ei alkanut valoisissa merkeissä, kun yhtiö kertoi sen joidenkin toiseksi uusimman mallisarjan A6- ja A7-mallien dieselmoottoreista löytyneen toistaiseksi tunnistamaton, päästöihin liittyvä ohjelmistovirhe.
Kaikkiaan 60 000 autoa joudutaan näin kutsumaan ohjelmistopäivitykseen. Saksalaisviranomaiset epäilevät laittomien ohjelmistojen edesauttaneen valmistajan autoja läpäisemään päästötestit.
Korjaus, jolla asia saadaan kuntoon:
Päästökohun riepottelema Audi panostaa sähköautoihin 40 miljardia euroa – tavoittelee valtavaa kasvua myyntilukemiin
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/paastokohun-riepottelema-audi-panostaa-sahkoautoihin-40-miljardia-euroa--tavoittelee-valtavaa-kasvua-myyntilukemiin/WZagBpBV
-
Henkilökohtaisen dieselmoottorikriisin kohtasi aboutti 100 dieselautoa Sotkamossa ABC-huoltamolla kun saivat bensaa kun sen piti olla 100% dieseliä. Korjaus voi maksaa yli 5000 € (!).
Toisinpäin kuulemma vaikea tehdä kun dieselletkun pää ei mahdu bensatankin reiästä.
Kyllä minä muistan koululaisena koulutoverin kertoneen nauraen nähneensä kovin kiireisen historian opettajan tankanneen dieseliä bensa-autoon. Put köh savuttaen ja kiire piti olla.. voin kyllä muistaa väärinkin.
-
Matti Kankareen kolumni Kauppalehdessä: Huhut dieselin ja bensa-auton kuolemasta ovat vahvasti liioiteltuja
(En halua tilata Kauppalehteä, joten luovuin yrityksestä vastata kirjoitukseen asianomaisella foorumilla. Se olisi ehkä ollut mahdollista, mutta en keksinyt miten)
"Näinkö se menee: vale, emävale, tilasto – vai vale, emävale, kysely? Kauppalehti kysyi viime viikolla lukijoiltaan, minkä käyttövoiman he valitsisivat seuraavaan autoonsa.".
Vai tyhmä, tyhmempi - erehdystään tilaston tulkinnalla tukeva.
Vastauksia tuli ilahduttavasti toista tuhatta, tarkalleen 1 152 kappaletta, jota määrää ainakin poliittisissa kyselyissä pidetään jossain määrin luotettavana lukumääränä.
Mainiota! Itse mestari Trump 23 000 valheen nelivuotiskaudellaan onnistui harvoin sullomaan yhtä monta harhautusta lyhyeen viestiin!
Siis meillä on tulkittavana informaatio 1 152 vastauksesta.
Emme tiedä sen paremmin mikä on todellinen kuin Kauppalehden tavoittelemakaan perusjoukko. Vastaajajoukko lienee Kauppalehden lukjoiden joukosta uuden auton hankintaa jotenkin jo hahmottaneista ne, jotka vaivautuvat vastaamaan.
... Amerikan-vaalit näyttivät taas sen, etteivät ne gallupit suuressa lännessäkään ole millään tavalla idioottivarmoja.
Näinpä! Ääliöt ja keppihevosiaan laiduntavat toimittajat tulkitsivat niitä miten halusivat. Ja siis kuka pitikään 1 152 kappaleen vastauksia poliittisissa kyselyissä luotettavina.
Laajalti parhaaksi mielipidetutkimusten koostajaksi tunnustettu FiveThirtyEight ennusti Trumpin voittavan 10% todennäköisyydellä ja teki vielä "idiooteille" ohjaavan tulkinnan, etteivät he todennäköisesti ajaisi autolla sillalle, jonka ennustetaan romahtavan alta 10% todenäköisyydellä.
Gurun tappio vaaleissa ei poistanut vaihtoehtoisten totuuksien julistajia liikenteestä. Tämä oli odotuksen mukaista. Eihän Trump valhetta keksinyt vaan ainoastaan antoi sille markkinakasvot.
mks
PS: Kolumnissa oli nähdäkseni viittaus jossain määrin oikeaksi uskottavaan seikkaan. 21 vuotta vanhat käytöstä poistuvat autot saattavat heijastaa varsin vanhakantaista näkemystä autojen käyttövoimaksi.
Totuutta lienee etsitty ainakin 10 000 vuotta. Haku jatkuu. Median painoarvo haussa taitaa vähetä sitä mukaan kun laadukas journalismi riutuu kilpailtaessa klikkauksista, mainostajien suosiosta ja populismiin sortuvista tilaajista.